Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
13:47 

Апология Драко Малфоя

Шерочка
Время от времени я натыкаюсь на фразы типа "ваш Малфой - трусливый ублюдок!" ОК, у всех свое мнение.
Но вот недавно попалось на глаза слово "ничтожество". Это уже слишком.

Серьезно, хватит.

Сразу скажу, что большую часть текстов я читала в виде цитат и пересказа. Так что в случае лажи поправьте меня, хорошо?
Так вот. Драко Малфой - не очень порядочный человек. Ну да, такое случается, знаете ли. Отрицательный персонаж, как никак. Однако это исключительно яркая и незаурядная личность, совершенно несправедливо выставляемая в неприглядном свете.
Аргументы? Да пожалуйста!

1. Драко Малфой - одаренный ребенок. Я бы даже сказала, он охренительно одаренный ребенок. Равных ему на курсе просто нет.
а) он прекрасно учится. Помнится, в их разговоре с отцом упоминалось, что в этом плане Драко обошла только Грэйнджер. При этом, подметьте, он не сидит днями и ночами в библиотеке и не шпыняет всех зубрежкой. Если начистоту, то Гермиона - классический ботан. Зубрилка.
б) он прекрасно играет в квиддич, хотя в книге об этом не так много - в фильме больше. Однако в первой книге Роулинг отмечает, что Малфой прекрасно летал на метле - это первый урок полетов, между прочим. Вместе с тем, Драко один из самых молодых ловцов Хогвардса - остальные, из Рэйвенкло и Хаффлпаффа, старше их с Поттером. Разумеется, с Золотым Мальчиком ему тягаться сложно, но ведь Поттер так крут, хоть ложись и помирай. Прям поневоле начинаешь верить в чудеса.

Как мы видим, Драко уступает и Гермионе, и Гарри. Но! Ни Грэйнджер не может похвастаться успехами в квиддиче, ни Гарри не отличается супермоском. Каждый из них преуспевает в чем-то одном и именно туда вкладывает все свои силы (ах, да, невинное хобби Поттера спасать мир я не учитываю - Мальчик-Который-Выжил не особо горит желанием геройствовать. Это у него скорее от глупости получается - мы непременно поговорим об этом позже).
Так вот. Драко Малфой успевает везде: он и учится, и играет, и префектом успел побыть, и лидер факультета, и постоянно что-то придумывает. Он обладает просто сверхестественным количеством энергии. А теперь представьте, как его БЕСИТ всегда оставаться вторым. При своей несомненной одаренности он не может пренебречь тем или другим аспектом своего пребывания в Хоге, но и стать первым не может тоже, потому что ресурсы человеческие все-таки исчерпаемы.

Вот вам первая причина его "отрицательности" - нереализованные амбиции человека, который понимает, что его постоянно обходят на поворотах, хотя он действительно ЗАСЛУЖИВАЕТ быть на пьедестале.

Продолжение следует. Просто времени много, а мне домой пора. Завтра напишу про истоки агрессивного поведения. И нет, Люциуса с плеткой не будет, не надейтесь =)))))

Update №1.
Отложим ненадолго истоки агрессивного поведения, потому что, как выяснилось, психологическая характеристика нуждается в дополнениях. Итак, поговорим о лидерстве и яркости.

2. Драко Малфой очень артистичен и деятелен. Это природное свойство, которое постоянно проявляется во всевозможных мелочах. Я действительно не понимаю, как можно считать его скучным. По-моему, это самый креативный человек в Хогвардсе.
а) он прирожденный актер. Можно бесконечно спорить о качестве игры, но не забудем, что все повествование в книгах идет с точки зрения Гарри, который практически с самого начала видит подвох в любом поступке Драко. Однако даже Поттер с досадой признает, что "Малфой может изобразить что угодно". Это цитата была. Вспомним, как на втором курсе метаморфные Рон и Гарри пробрались в гостиную Слизерина и стали свидетелями того, как Драко пародировал Колина Криви - артистично, эмоционально, ярко. И очень точно - это, опять же, пишет Роулинг, это не я придумала.
На третьем курсе Малфой изображает падающего в обморок Поттера - и слизеринцы каждый раз смеются, словно видят впервые. Уж явно не из уважения к папочке. Потому что смешно, потому что весело, потому что классно получается. Причем, заметим, они фиксируют положительные эмоции на Драко, а все отрицательные тут же переправляют на Гарри - его появление сопровождается дружными насмешками. Почему я акцентирую на этом внимание? Чтобы отметить, что Малфой в данном случае - не шут, а именно душа компании, и слизеринцы смеются не над ним, а вместе с ним над Поттером.
б) он постоянно что-нибудь организует. То эта затея с дементорами - представители современного искусства назвали бы его выходку перформансом. То антипоттеровские значки, вообще мероприятие с подготовкой. И, заметьте, у Драко прекрасно получается вовлекать в свои проекты других людей, даже если понятно, что они обречены на провал (ну какие из них дементоры, право слово!). Блин, он даже рисует злобные карикатуры на Поттера! И здесь умудрился себя проявить.

А теперь покажите мне хотя бы одного персонажа Роу, который выдавал бы столько же креатива с такой же легкостью. Луну я не считаю - у нее не столько креатив, сколько другой способ мышления. Рита Скитер тоже не подходит - для нее написание текстов является профессией.

И еще один момент, чистейшее ИМХО. По-моему, Драко вполне остроумен для тинейджера. Книги Роулинг вообще остроумием не блистают, честно говоря, и язвительные реплики Малфоя - между прочим, очень точно попадающие по болевым точкам оппонентов - на фоне остальных создают приятное впечатление. Хогвардс без Драко - как макароны без кетчупа или чизкейк "Нью-Йорк" без физалиса. Вроде съедобно и можно даже с удовольствием скушать - но чего-то явно не хватает.

Продолжение, как вы сами уже догадались, следует. На лидерство меня сейчас не хватило, будет потом =))))

Update без номера.
Дамы и господа, дискуссия, конечно, замечательная и очень интересная, но:
1. на мой взгляд, она перешла рамки обсуждаемой темы. Пожалуйста, давайте вернемся к тем тезисам, которые отражены в посте.
2. у меня элементарно не хватает времени, чтобы расписывать в комментах на страницу то, что я собиралась рассмотреть подробно несколько позднее. Если хотите, оставляйте заявки на те моменты, которые мне нужно будет непременно прокомментировать, и я это обязательно сделаю - в рамках поста. А потом уже поспорим, когда будет о чем =)))))
3. очень хотелось бы, чтобы ответы были по теме и с учетом того, что было сказано раньше. Повторять десять раз одно и то же я не хочу. Думаю, что и вы все тоже, правда ведь? Давайте слушать друг друга =)))))
4. еще раз повторю: мне абсолютно все равно, как Драко воспринимается в книге, потому что в ней излагается точка зрения Гарри, а не объективное повествование. Мы совершенно ничего не знаем о мотивациях и бэкграунде Малфоя. Я просто беру факты и пробую рассмотреть их под другим углом - используя свои знания подростковой психологии в том числе. Помните про переходный возраст - не все переживают его легко и просто.
5. давайте закроем тему про убийство. По крайней мере, на время. Потому что никто из вас этого не совершал, и никто понятия не имеет, что человек чувствует в этот момент. И я в том числе. Шпынять Малфою на то, что он не смог закедаврить Дамблдора, - лицемерие чистой воды. Мне это неприятно.

ОК, а теперь вернемся к нашим баранам =))))) Я в раздумьях, стоит ли поднимать тему семьи и воспитания Драко - по идее, момент очень интересный и важный, но мне понадобится время, чтобы разыскать все, что Роулинг упоминала на этот счет в своих книгах. Так что раньше понедельника продолжения банкета не будет =(((
И еще в планах - рассмотрение темы трусости, подлости и прочих ярлычков нашего примечательного белокурого персонажа =))))
запись создана: 02.08.2006 в 19:22

URL
Комментарии
2006-08-03 в 19:37 

Пунктуационный маньяк
удивительно вообще, что в шестой книге она снизошла до того, чтобы хотя бы немного раскрыть Драко.-может, вняла стонам и воплям фикрайтеров и просто фанатов?:)

2006-08-03 в 21:14 

Серая тварь
Моя любимая педаль - тормоз (с)
Шерочка
По поводу поиска - пожалуйста, в третьей книге в матче с Гриффиндором Драко обнаружил снитч первым. Но поймал его Поттер, потому что у Поттера был "Всполох". Прямо так в книге и написано. Потому что метла быстрее.
Для начала Поттер действительно хорошо летает и ловит, его даже эти "дементоры" на матче с Рейвенкло не отвлекли. И как-то сильно для своей слизеринской натуры Драко прокололся, раз уж где-то выше говорилось, что в стиле Слизерина отобрать баллы у Гриффиндора. О, вот. Ну, сам потерял 50 - сотня ведь остается. С точки зрения внутренних правил своего факультета Малфой просто умница! А здесь, в матче с Рейвенкло - It looked as though Malfoy had been standing on Goyle's shoulders. Standing over them, with an exprеssion of the utmost fury on her face, was Professor McGonagall.
"An unworthy trick!" she was shouting. "A low and cowardly attempt to sabotage the Gryffindor Seeker! Detention for all of you, and fifty points from Slytherin! I shall be speaking to Professor Dumbledore about this, make no mistake! Ah, here he comes now!"
Вот, Малфой еще и слизеринец неудачливый получается. А что касается матча со Слизерином, то там великий ловец Малфой схватил метлу Гарри за прутья, что отнюдь не предусмотрено правилами квиддитча. Ну а в момент хватания снитча Гарри оторвал обе руки от метлы, мог грохнуться, но дотянулся до шарика, так что не будем кивать лишь на метлы, Малфой на втором курсе поизмывался над древними то ли Чистометами, то ли Кометами братьв Уизли.
"Это Крэбб и Гойл. А я Малфой, Драко Малфой" - очень пафосно, да. Бейте в барабаны, трубите в трубы. Только вот Роулинг почему-то использует слово "беззаботно". И никакого наступления не было. Рон посмеялся над именем, Драко прошелся по поводу его семьи, вполне справедливо, между прочим.
Вновь берем цитату.
"Oh, this is Crabbe and this is Goyle," said the pale boy carelessly, noticing where Harry was looking. "And my name's Malfoy, Draco Malfoy."
Ron gave a slight cough, which might have been hiding a snigget. Draco Malfoy looked at him.
"Think my name's funny, do you? No need to ask who you are. My father told me all the Weasleys have red hair, freckles, and more children than they can afford."
He turned back to Harry. "You'll soon find out some wizarding families are much better than others, Potter. You don't want to go making friends with the wrong sort. I can help you there."
Вот так, "небрежно" он показывает на Крэбба с Гойлом, как он называет свое имя, с какой интонацией, неизвестно, но очень похоже на "Бонд. Джеймс Бонд". Рон фыркает. Что бы сделал нормальный парень? В лоб бы спросил "В чем дело?", и скорее всего, Рон бы махнул рукой, сказал "нет, все нормально", и разговор пошел бы дальше своим чередом. Но нет, Драко необходимо немедленно выпалить из всех пушек, ну языком трепануть - это он всегда готов. И облив грязью незнакомого лично ему парня, он поворачивается к Гарри и сообщает, что некоторые животные равнее других. Ну как прикажете на это дело реагировать? Именно так, как Гарри и среагировал - спокойно и холодно. Для Малфоя это оказалось непереносимым личным оскорблением и он загорелся жаждой мести, немедленно плюнув Поттеру в физиономию словами "I'd be careful if I were you, Potter," he said slowly. "Unless you're a bit politer you'll go the same way as your parents. They didn't know what was good for them, either. You hang around with riffraff like the Weasleys and that Hagrid, and it'll rub off on you.". А потом ребятки-будущие слизеринцы решили остаться и угоститься, но тут восстал Скабберс и обратил всех троих в бегство. Полагаю, это входит в перечень нехорошестей, которые Золотое трио сделало лапочке Драко.
ОК, ладно, все играют плохо, хорош только Поттер. Ну, не что бы хорош - так, на общем фоне...
Пусть на общем фоне, нет проблем, пусть Драко научится хорошо и всегда ловить снитч и тогда он станет выделяться на общем фоне.

2006-08-03 в 21:15 

Серая тварь
Моя любимая педаль - тормоз (с)
Шерочка
Но, опять же, его слова соответствуют действительности - Гарри не знает иерархии волшебного мира. Ведь так? Он не в курсе, с кем дружить полезно, а с кем нет. Это тоже правда. Со своей стороны Малфой констатирует факты.
Кхм, мир магов - не феодальное общество, там нет официального разделения магов на определенные группы и слои, все как в обычном мире - есть деньги - ты человек, нет денег, ну все понятно. Нет в магическом мире строгой иерархии, так же как и каст.
А что касается магазина мадам Малкин, то в интернете можно найти очень хороший разбор этого разговора, с которым я абсолютно согласна.
Прошу прощения, чужой разбор ни искать, ни читать в рамках этой дискуссии не буду.
Но пока к нему не проявляют исходной враждебности, пока не маркируются врагами, он ведет себя беззаботно, как пишет Роу, или же просто нейтрально. Кроме Лонгботтома.
И какую первичную агрессию проявил к нему Гарри? В купе первый удар был со стороны именно Драко, со стороны Поттера был холодный нейтралитет. Фырк Рона считается агрессией? Какой-то Драко чересчур нервный для самоуверенного будущего слизеринца с огромным интересом к темным искусствам. Ну Гермиона проявила агрессию, родившись с грязной кровью и заучивая учебники наизусть, это понятно.
А ему до этого очень большое дело. Во-первых, отличный шанс снять с Гриффиндора баллы - если те такие умные, то почему их засекли? Во-вторых, почему он должен игнорировать возможность подпортить репутацию человеку, который уязвил его гордость? Я совершенно не понимаю, из-за чего сыр-бор. Нормальный поступок слизеринца. ОК, давайте просто напишем на дверях Слизерина "Поганцы" и успокоимся на этом. Такой вот факультет. Думаете, в жизни по-другому? Да большой бизнес и большая политика живут по этому закону - если твой оппонент подставился, как полный идиот, почему бы не обратить на сей факт внимание вышестоящих?
Гриффиндорское трио орало, что они самые умные? Нет, это в головке смертельно обиженного отказом дружить слизнячка раскаленным гвоздем сидело, больше нигде. Уязвленная гордость? А куда эта гордость девается в других ситуациях? К преподавателю побежать - это мы не гордые. Сам факт стука, то бишь ябедничания, наушничания - где упомянутая гордость? В одно место засунута? Ударили тебя - ударь ты, но у Малфоя хребта нет, он же слизняк.
Полностью согласна про политику и бизнес, это дела такие, акульские, но Драко у нас политик или бизнесмен? Тем более большой? Все дело в размахе, а Драко - отвратительно мелочен. И плюсом еще идет то, что из-за совершенной подлости Драко сам сел в восхитительно глубокую лужу. Даже пакость не смог нормально провернуть, одаренный наш.
Драко этим конкретным гриффиндорцам враг и не обязан вести себя с ними порядочно - я здесь стукачества не вижу в упор.
А что это? Не нравится термин "стукачество", окей, Драко - ябеда. Мелкая и подленькая. И врагом он сам себя назначил, обидевшись на отклоненную дружбу, не открывал бы рот, когда не надо, и был бы вооруженный нейтралитет, как у всех гриффиндорцев со всеми слизеринцами. Не хочу лезть здесь в слэш, речь идет о каноне, но Драко прям как отвергнутая женщина, чья мстя, как известно, страшна и ужасна.
Вообще-то это называется "двойная мораль". То есть, например, если ты увидел, как сосед вытаскивает труп, и позвонил в полицию, но при этом не являешься председателем жилищного комитета, то ты стукач. А если являешься, то фиг с тобой, не стукач.
*Это* как раз двойной моралью не называется. Двойная мораль - это когда Почему я акцентирую на этом внимание? Чтобы отметить, что Малфой в данном случае - не шут, а именно душа компании, и слизеринцы смеются не над ним, а вместе с ним над Поттером. То есть над Поттером можно смеяться до упаду, а над Малфоем даже фыркнуть нельзя? Гермиона на первом месте - классическая зубрилка, Драко на втором - одаренный мальчик? Разумеется, с Золотым Мальчиком ему тягаться сложно, но ведь Поттер так крут, хоть ложись и помирай. Прям поневоле начинаешь верить в чудеса. В квиддитч играют оба, причем, по вашим словам, Драко замечательный ловец, но поток иронии выливается исключительно на Поттера.
Теперь о стукачестве. Трупы в школе, даже в Хогвартсе, это все-таки редкость, и не будем смешивать относительно безопасный школьный мирок с нашим жестоким миром. Если бы Драко узрел, как трио гриффиндорцев прикончило Локхарта и приступило к разделыванию трупа, и побежал с воплями к учителям, я бы не назвала это мерзким стукачеством, труп есть труп. Но в нашем случае трупа нет, а маленькая скользкая дрянь выследила, как троица друзей гуляет после отбоя и побежала к руководству. Это разные вещи, и в случае Драко это деяние достаточно отвратительное. О том, куда это привело самого доносчика, уже говорилось. Значок, то есть должность старосты дает не только права, это накладывает определенные обязанности. Если следить за тем, чтобы никто не шлялся ночью, обязанность, то в этом стукачества нет, если же эту обязанность на тебя никто не возлагал, то пока не обнаружишь разделку трупа, находящуюся в процессе совершения, будь добр заниматься своими делами и не совать нос не в свои дела.
Ну да, те хоть пришли в себя и убежали, а Поттера парализовало. Но он все равно хороший, а Малфой плохой, хотя поступили они, по сути, одинаково, только Гарри тупо ждал смерти, а Драко спасался бегством.
Поттер элементарно не успел, несколько критических секунд простоял, а потом у него шрам полыхнул. И опять же, если бы Драко не полез, куда не следует, они бы оба в лесу не оказались, и не надо кивать на Хагрида, он болван и дебил, но не первопричина их появления здесь. К тому же подозреваю, что никто из преподавателей не думал, что у Хагрида хватит ума разделить компанию, но идиот - он и есть идиот.
То есть мы можем говорить только о том, какой тупой Малфой. Никаких сравнительных характеристик - все остальные герои априори лучше? Не согласна с методикой. Если те, кто маркируется как хороший, ведут себя глупее или безрассуднее, то я буду приводить их в качестве сопоставления.
Это я говорю. Вы можете те же поступки представлять как героические, хитрые, коварные, жизнерадостные, особо умные и так далее, что вы, впрочем, и делаете. Это тоже методика. И нет, я не говорю, что "все остальные герои априори лучше", я говорю лишь о том, что Драко Малфой никакого пьедестала отнюдь не заслуживает, а является всего-навсего мелочным гаденьким и далее по тексту. И глупость и безрассудство - это все-таки не подлость, не мелочность, не ничем не подкрепленная самовлюбленность, не желание сделать другому гадость, и в конечном итоге не ничтожность души.

DracEnn
И образ Драко, вернее - отрицательный ореол, сопровождающий практически любое его появление в тексте, не соответствует его поступкам.
Ну так о чем я говорю - ничтожество.

2006-08-03 в 21:51 

Ух ты.... Вот это дискуссия! :buh:

Серая тварь
А по какой причине Драко попал в команду? А по причине новых метел, покупку которых спонсировал его папочка. И когда этот один из самых юных ловцов бездарно упустил снитч, поскольку был очень занят, насмехаясь над Поттером, Флинт орал на этот свежепроявившийся талант так, что вся гриффиндорская команда млела.
К сожалению, благодаря Роулинг нам точно неизвестно, почему же Люциус приобрел метлы... Но если вспоминать традиционное английское воспитание, то дело было наоборот - Драко получил метлы за то, что попал в команду. А насчет реакции Драко - ему 12 лет. Все мальчишки легко провоцируемы - а тут его так ловко сшибают с пьедестала.
Зато насчет проигрыша абсолютно согласна - Драко видит в квиддиче возможность отомстить Поттеру, и забывает о том, что нужно снитч ловить.

На 1 курсе проследил гриффиндорскую троицу до хижины Хагрида и настучал Макгонагалл. Стукачей вообще вешать надо на ближайшем суку
Полностью согласна. Разбирайся своими средствами, а не стучи. Это мерзко.

На 4 курсе попытался ударить Поттера в спину, но был установлен лже-Моуди и явил всем свои истинный облик жалкого белого хорька
На 4 курсе ему 15 лет. Я все еще помню детей в этом возрасте в школе. Это же не рыцарский клуб.

На 5 курсе Малфой-младший встал под знамена дамы Амбридж, тоже мне, юный инквизитор. Зачем? Битва в Министерстве еще не случилась, папаша вполне еще способен устроить его на хорошую работу, зачем понадобилось пресмыкаться перед жабой? А ради той мелкой маленькой жалкой власти над другими, чтобы иметь возможность другого сунуть в грязь лицом, раз уж своими силами не получается.
ППКС! Отвратительный поступок((((( Полное снижение образа Малфоя((((((

А что плохого они ему сделали? Пресловутая троица к нему не придиралась, не задиралась, Поттер просто и элегантно отказался с ним дружить, упс, незадача, не удалось Малфою набиться в лучшие друзья знаменитости. Это уже повод для мелкой подленькой мести?
Насчет не придиралась - все уже сказали. А вот насчет элегантно. Малфой первым протянул руку. Жест, заслуживающий доверия. И в магазине мадам Малкин еще не зная о том, что это Гарри Поттер заговорил первым. Может действительно подружиться хотел? Мне бы тоже было бы обидно на его месте.

Умница-то умница, но в штанишки в Запретном лесу опять же наклал.
Одиннадцатилетний ребенок, выращенный дома, в темном страшном, действительно ОПАСНОМ лесу ночью, да еще и без знания заклинаний. Я бы тоже в штанишки наклала. То, что Дамблдор старый идиот мне было понятно с первой книги.
Да, и потом он видит ни много, ни мало чудовище, убившее единорога и пьющее его кровь. Это страшно. И он бежит. Причем самое интересное, Роулинг умалчивает добежал ли он от ужаса до Хогвартса или заблудился и его пришлось искать.

Вот как эти баллы гриффиндорцы назад получили - это да, действительно достойно, хоть и по-гриффиндорски глупо, то есть безрассудно.
Как они их получили - это достойно, а вот как их Дамблдор вернул им - не просто свинство, это один из самых жестоких поступков в книге.
Вот представь тебе 11 лет, ты стоишь на пьедестале и держишь кубок первого места (заметь честно выигранный - вряд ли одним Снейпом живы), и тут судья говорит: "Ребята, я тут подумал, вот тот пловец, что приплыл последним, он такой хороший человек. Отдай кубок ему". Приятно?
А тут дети. Одно дело если бы очки были насчитаны до последнего пира. А тут у первокурсников отобрали единственную радость.

Katherine_Malfoy
но случилось то это из-за Поттера, а не из-за умений или неумений Малфоя
Это объективно случилось из-за Драко. Надо было делом доказывать, что он лучше, а не языком трепать)

многие люди горазды говорить, а как до дела доходит, то не хватает решительности, и кто знает может быть, если бы это дело не было бы убийством Дамблдора, может быть Драко и довершил бы начатое
Малфой струхнул убивать. Достаточно подлый поступок, особенно относительно того, что ожерелье с проклятьем у него рука Лаванде дать не дрогнула.

Шерочка
будь то магазин мадам Малкин или тот же поезд.
Да, а в магазине мадам Малкин - это обычный список тем для знакомства. Это как у нас мальчики знакомяться - а у меня это есть, а кем у тебя папа работает))))
Ничего злого здесь нет.





2006-08-03 в 23:05 

Мы не пираты, мы - благородные корсары!
Асилила полдискуссии, от аргументированности в восторге. Честно.

Шерочка, и пост, и обсуждение - :hlop:

2006-08-03 в 23:59 

У меня уже волшебно получается..(с)
solinary
Это объективно случилось из-за Драко. Надо было делом доказывать, что он лучше, а не языком трепать)
но это не доказывает факт неумения играть в квидич или того, что Малфой плохой ловец, он просто сдвинут на Поттере, это его пунктик, любого человека можно сбить с какой-то цели, оказав на него влияние, которое стопроцентно действенно на него :)

Малфой струхнул убивать. Достаточно подлый поступок, особенно относительно того, что ожерелье с проклятьем у него рука Лаванде дать не дрогнула.
Отдать ожерелье это не напрямую убить человека, тем более он мог недооценивать все последствия или просто по своей недоразвитости, в виду возраста, слишком легко это воспринять, а вот с моментом убийства профессора собственными руками так сказать и видя это в живую, это совсем другое дело.

2006-08-04 в 00:07 

Katherine_Malfoy но это не доказывает факт неумения играть в квидич Да, но в данной игре - его ошибка)))))
Не понимает, что такое убить?В 17 лет? :duma: Мальчик-ромашка какая-то. :duma: Нет каноновский Драко - фу! :duma:

2006-08-04 в 00:29 

Katherine_Malfoy
У меня уже волшебно получается..(с)
solinary
ошибка, за которую он полностью не отвечает, это своего рода условный рефлекс)))

Нет, может и не понимать, я сама целиком это не осознаю, и очень часто меня посещает мысль, если бы мне дали лицензию на отстрел и пообещали, что мне ничего небудет после этого, я возможно, смогла бы убить при достаточной мотивации)) или, например, меня нужным образом подготавливают, говорят и внушают мысли, и тем более люди не безразличные мне, я бы рано или позно прониклась идеями и стала бы воспринимать мир именно с позиции этих мыслей, и это не делает меня ничтожеством, просто это началось раньше, когда в дестве человек еще не в состоянии принимать самостоятельные решения, как это делает Люциус с Драко и потом когда мне говорят, что если я прокляну человека посредством чего-либо, я сделаю благое дело, то на это можно и решиться, я не буду до конца осозновать что будет потом, ведь Драко, еще ни разу никого не убивал, на сколько мне помнится и вообще со смертью вроде не пересекался..вот он и недооценивает.
и вообще мы родились в один день, нас многое объединяет :lol:

2006-08-04 в 00:42 

Katherine_Malfoy Я тебя боюсь :-D :-D :-D :-D

2006-08-04 в 00:49 

Солнце светит всем, и одаривает теплом... Фея(фан-дома) с лицензией на проклятье.
очень интересные мнения, очень...
и чесно, так, скажу рисовать комиксы можно...
особенно понравилось самое начало обсуждение заглатывания снитча.(с богатым воображением)
хотя я считаю что правы обе стороны...
чего вы ожидаете от дитей с 11-по 17летнего возваста
сами себя вспомните, какие вы были ранимые, эгоистичные и пугливые.
а Роулинг отчасти пишет по опыту своего детства, так поступает каждый писатель...всё что пережито им самим на листе бумаги преобретает "плоть и жизнь"!
вобщем молодцы! :yes:
:vo:

2006-08-04 в 00:54 

Katherine_Malfoy
У меня уже волшебно получается..(с)
solinary
:squeeze: да ладно я держу себя в руках))))

2006-08-04 в 10:19 

Серая тварь
Моя любимая педаль - тормоз (с)
solinary
Вот если бы это была не ты, отвечать бы не стала:)
Но если вспоминать традиционное английское воспитание, то дело было наоборот - Драко получил метлы за то, что попал в команду.
Что есть традиционное английское воспитание? Закаливание характера, обучение правильной постановке целей и умению их добиваться, за что последует награда? Как-то плохо Драко воспитали, он слишком избалованный самовлюбленный нытик, удивительным образом сочетающий самоуверенность и чувствительность к насмешкам, пусть даже существующим главным образом только в его мозгу. И вообще, награда - это суперметла для Драко, а для всей команды - больше похоже на банальную взятку договоренность)))))
А насчет реакции Драко - ему 12 лет. Все мальчишки легко провоцируемы - а тут его так ловко сшибают с пьедестала.
Поттеру тоже 12, но он не закатывает истерику, а сжимает зубы и делает дело. По крайней мере, в квиддитче.
Разбирайся своими средствами, а не стучи. Это мерзко.
О! И это главное, ибо стукачество - омерзительно.
Полное снижение образа Малфоя
Солинари, ну какого образа? Образ подленького слизнячка Роулинг рисует нам с первой книги, с того момента в купе, где Гарри отказался с ним дружить. Не нанося при этом никаких вербальных оскорблений.
На 4 курсе ему 15 лет. Я все еще помню детей в этом возрасте в школе. Это же не рыцарский клуб.
Никто и не призывает Малфоя бросать Поттеру перчатку. Но окликнуть можно было, чтобы в спину не бить, это подло. Но Малфой только так и может.
Может действительно подружиться хотел? Мне бы тоже было бы обидно на его месте.
Ну обидно, но отказались достаточно вежливо, хоть и холодно. Это повод для мести на века? Ну и пошел ты, сказал бы нормальный парень и забыл.
Одиннадцатилетний ребенок, выращенный дома, в темном страшном, действительно ОПАСНОМ лесу ночью, да еще и без знания заклинаний.
Главное здесь то, из-за чего ребеночек оказался ночью в страшном Запретном лесу. Из-за собственной подлости и стукачества, так что кара вполне заслужена.
Как они их получили - это достойно, а вот как их Дамблдор вернул им - не просто свинство, это один из самых жестоких поступков в книге.
С этим согласна, Дамблдор поступил мерзко, но это не вина гриффиндорского трио.

Katherine_Malfoy
но это не доказывает факт неумения играть в квидич или того, что Малфой плохой ловец, он просто сдвинут на Поттере, это его пунктик, любого человека можно сбить с какой-то цели, оказав на него влияние, которое стопроцентно действенно на него
Я все-таки еще раз к вам обращусь, хоть вам уже и неинтересно. На 3 курсе во время матча с Рейвенкло на Гарри было оказано именно такое влияние - так называемые дементоры. Но он сжал зубы, запустил в них заклинанием и еще умудрился схватить снитч. Вот это и называется - хороший ловец.
тем более он мог недооценивать все последствия или просто по своей недоразвитости
Может, следует выбрать, так Драко Малфой крайне одаренный ребенок или все-таки слегка недоразвит?
и очень часто меня посещает мысль, если бы мне дали лицензию на отстрел и пообещали, что мне ничего небудет после этого, я возможно, смогла бы убить при достаточной мотивации
Не совсем по теме, но потом вы бы согласились пойти на все, чтобы вернуть убитому вами человеку жизнь, повернуть события в другую сторону. Осознание непоправимости совершенного деяния - это очень страшно. А насчет ничтожества - болтать не надо, тогда и ничтожеством не назовут. Тех, кто делает дело, так не называют.
Драко, еще ни разу никого не убивал, на сколько мне помнится и вообще со смертью вроде не пересекался..вот он и недооценивает.
Зато треплется и рассказывает, какой он крутой. Либо делай, либо молчи, слишком серьезная миссия, чтобы выделываться.

2006-08-04 в 10:51 

Katherine_Malfoy
У меня уже волшебно получается..(с)
Но он сжал зубы, запустил в них заклинанием и еще умудрился схватить снитч. Вот это и называется - хороший ловец.
в качестве ловца он хуже Гарри, я с этим ни разу не спорила, и в тоже время он - ловец, который выигрывает у других команд, просто речь о том, что он выделяется не только в квиддиче, но и в других областях, вот его заслуга, да он до максимальной степени оценки не дотягивает, но остальные хороши в чем-то одном..

Может, следует выбрать, так Драко Малфой крайне одаренный ребенок или все-таки слегка недоразвит?
неточно выразилась, я говорю о недоразвитости в психологическом аспекте

но потом вы бы согласились пойти на все, чтобы вернуть убитому вами человеку жизнь, повернуть события в другую сторону.
скорее всего да, но это как раз и говорит о том, что я недооцениваю последствия, заявляя о своих четких намерениях убить

Либо делай, либо молчи, слишком серьезная миссия, чтобы выделываться.
так он не может не рассказать, это его суть, надвышаться над всеми остальными, выделятся и внушать всем остальным насколько он важен и лучше их, это еще и детское хвастовство, несомтря на то, что он играет во взрослые игры, он еще в своем возрасте не способен осознать всю степень серьезности и это не говорит о том, что он плохой сам по себе.


2006-08-04 в 12:01 

Добрая сволочь © Хафа / Едактор © Жу
О, Боже! Я читала, читала, читала... Но так до конца и не дочитала, но поняла вот какую интересную вещь: мне ваша дискуссия напоминает диалог слепого с глухонемым.

Один говорит: "Драко - ничтожество!"
Второй отвечает: "Нет! Он - просто самовлюблённый, самонадеянный и горделивый гадёныш!"
Третий возражает: "Да вы что? Он вообще глупый и трусливый!"

Сначала читать было интересно, но потом оказалось, что все пишут об одном и том же, но только разными словами...

:mad:

2006-08-04 в 12:33 

Шерочка
solinary,
отличный комментарий, спасибо! =)))))) стопроцентно согласна по поводу кубка! =)))) Особенно меня лично потрясли лонгботтомовские баллы - вообще-то парень реально хотел настучать на друзей.
_Кей_,
спасибо! =)))) *реверанс*
Kui-chibi,
ППКС =))))
Серая тварь,
по поводу третьего курса. Вы замечательно доказали, что Поттер - отличный ловец. Но ни одного аргумента против того, что Драко - ловец хороший, просто немного слабее Гарри, я не увидела.

Что касается купе Хогвардс-экспресса, то я уже несколько раз объясняла, и, пожалуйста, примите этот факт во внимание. Драко знает, кто такой Рон, и их семейства враждуют. Вам еще нужны мотивации?
Реакцию на отказ Гарри пожать руку исчерпывающе прокомментировала solinary.

По поводу наушничания и других нечестных методов. Это - Слизерин. Факультет такой. Там принято действовать нечестными методами. Вот так вот мир устроен, понимаете? Это их логика, их способ существования. Его можно не понимать, можно осуждать, но это ничего не изменит, потому что выпускники Слизерина реально добиваются чего-то в жизни. Они не идут на таран, а ведут себя с умом, поэтому они правят миром. Жизнь очень отличается от историй о короле Артуре.
И я действительно не понимаю, в чем тут преступление. Драко поступил в соответствии с правилами факультета - тогда уж осуждайте весь Слизерин, да и Хогвардс в целом, раз там официально существует ежегодно пополняемая банда отморозков.
А в восхитительно глубокую лужу сел Поттер. Драко-то что? Его наверняка даже похвалили. А вот на Гарри рычал весь факультет, хваленые благородные гриффиндорцы.

То есть над Поттером можно смеяться до упаду, а над Малфоем даже фыркнуть нельзя? Гермиона на первом месте - классическая зубрилка, Драко на втором - одаренный мальчик?
Очень прошу читать мои ответы внимательнее. Над Малфоем можно фыркнуть, только слизеринцы этого не делают почему-то. Разве что иногда. А над Поттером они счастливы посмеяться, потому что к этому моменту он для них - персона нон грата.
Скажете, что Гермиона не зубрилка и не ботаник? Ну, тогда я, видимо, просто не представляю себе, насколько навязчивой должна быть идея учебы, чтобы человек мог получить гордое звание ботана. Она помешана на уроках и домашних заданиях, это же красной нитью идет через все книги. Она высиживает часами в библиотеке, она требует у Гарри и Рона более ответственного отношения к учебе. Ну что еще нужно-то????
А часто ли мы видим, как то же самое проделывает Драко? Меж тем он прекрасно учится и при этом успевает играть в квиддич, до которого той же Гермионе - как до Луны.

если же эту обязанность на тебя никто не возлагал, то пока не обнаружишь разделку трупа, находящуюся в процессе совершения, будь добр заниматься своими делами и не совать нос не в свои дела.
Отлично. А теперь скажите это Поттеру, пожалуйста, потому что на протяжении всех шести лет он методично лезет в чужие дела и с завидным постоянством приносит людям неприятности. Из благородных побуждений, разумеется. Почему он, услышав разговор Снейпа с Квиррелом, просто не прошел мимо? Почему ему можно везде вмешиваться, а другим это запрещено? Вот это и называется двойная мораль. Поттеру можно нарушать все мыслимые правила и, закрывшись мантией-невидимкой (ну надо же, как смело!), подслушивать и пробираться в запрещенные участки Хогвардса. А остальным нужно просто идти по своим делам - неважно, что им кажется разумным на данный момент.

Поттер элементарно не успел
"он не мог пошевелиться, скованный страхом" - вот цитата. Он не элементарно не успел, он испугался до такой степени, что двинуться не мог.

Ничтожность души - слишком смелое высказывание. Вы ему в душу заглядывали?
А я прекрасно представляю себе, что там может быть.
Лично знаю девочку, которая в школе вела себя отвратительно, высокомерно, язвила по любому поводу и жаловалась учителям. И что? Сейчас это милое и обаятельное существо, о котором-то и плохого ничего никто сказать не может. Поэтому делать поспешные выводы я бы не советовала. Мы можем говорить только о фактах, поскольку не представляем себе, что у Малфоя в голове и на сердце.

Katherine_Malfoy,
в последнем комменте готова подписаться под любым словом! =)))))) абсолютно согласна =)))

URL
2006-08-04 в 13:14 

Всё хорошее находится само!
Шерочка
как Драко воспринимается в книге, потому что в ней излагается точка зрения Гарри, а не объективное повествование.
Ёж,но ни одна художественная книга не может быть полностью объективной по определению.
На то в ней и есть главные герои.
Мы же не документальную хронику обсуждаем.

2006-08-04 в 13:48 

Шерочка
Isilme_ar_Elenwe,
мы не сошлись во мнениях по вопросу, ничтожество ли Драко =)))) Я считаю, что нет.
Я признаю, что в нем есть много недостатков, но так же признаю, что есть положительные качества, которые делают его очень интересным персонажем и выделяют из толпы =))))
Но не все с этим согласны =))))))
Merpooh,
понимаешь, можно написать книжку от лица одного персонажа, а можно отражать несколько точек зрения. Вот эта полифония и именуется объективностью. Хоть и относительно.
Например, у Достоевского нет положительных и отрицательных героев в чистом виде. Да и у того же Пратчетта нет. И у Паланика я их не заметила =)))) Они дают каждому шанс высказаться. А вот Толстой прямо тыкает нам, кто хороший, а кто плохой. Хорошим все прощается, плохим не прощается ничего. Такие книжки меня раздражают, честно. Я люблю, когда мир изображается трехмерным, реальным, с живыми людьми, которые мыслят, чувствуют и переживают, а не просто выполняют механическую функцию отрицательных персонажей =))))))

URL
2006-08-04 в 13:54 

Всё хорошее находится само!
Шерочка ,про Толстого оффтопить или лучше не надо?:)

2006-08-04 в 14:02 

Серая тварь
Моя любимая педаль - тормоз (с)
Шерочка
по поводу третьего курса. Вы замечательно доказали, что Поттер - отличный ловец. Но ни одного аргумента против того, что Драко - ловец хороший, просто немного слабее Гарри, я не увидела.
Кто-то сказал, что Гарри хорош лишь на фоне остальных. Что мешает быть столь же хорошим на фоне остальных Драко? Мной было приведено два отрывка, о матчах 2 и 3 курса, в первом указано, что Драко ловец фиговый, поскольку во время матча отвлекся языком потрепать, во втором да, что Поттер ловец хороший. Вы сами заявили, что будете использовать противопоставления Никаких сравнительных характеристик - все остальные герои априори лучше? Не согласна с методикой. Если те, кто маркируется как хороший, ведут себя глупее или безрассуднее, то я буду приводить их в качестве сопоставления. Вот, пожалуйста, ваши же слова и ваша желаемая методика. Перечитав ваш исходный пост с призывами вернуться к теме, должна сказать, что вы сами не привели вообще никаких отрывков, указующих на недюжинное мастерство Малфоя как ловца.
Что касается купе Хогвардс-экспресса, то я уже несколько раз объясняла, и, пожалуйста, примите этот факт во внимание. Драко знает, кто такой Рон, и их семейства враждуют. Вам еще нужны мотивации?
Вы знаете, да, нужны. С вашего разрешения приведу полную цитату по поводу купе.
Three boys entered, and Harry recognized the middle one at once: it was the pale boy from Madam Malkin's robe shop. He was looking at Harry with a lot more interest than he'd shown back in Diagon Alley.
"Is it true?" he said. "They're saying all down the train that Harry Potter's in this compartment. So it's you, is it?"
"Yes," said Harry. He was looking at the other boys. Both of them were thickset and looked extremely mean. Standing on either side of the pale boy, they looked like bodyguards.
"Oh, this is Crabbe and this is Goyle," said the pale boy carelessly, noticing where Harry was looking. "And my name's Malfoy, Draco Malfoy."
Ron gave a slight cough, which might have been hiding a snigget. Draco Malfoy looked at him.
"Think my name's funny, do you? No need to ask who you are. My father told me all the Weasleys have red hair, freckles, and more children than they can afford."
He turned back to Harry. "You'll soon find out some wizarding families are much better than others, Potter. You don't want to go making friends with the wrong sort. I can help you there."
He held out his hand to shake Harry's, but Harry didn't take it.
"I think I can tell who the wrong sort are for myself, thanks," he said coolly.
Draco Malfoy didn't go red, but a pink tinge appeared in his pale cheeks.
"I'd be careful if I were you, Potter," he said slowly. "Unless you're a bit politer you'll go the same way as your parents. They didn't know what was good for them, either. You hang around with riffraff like the Weasleys and that Hagrid, and it'll rub off on you."
Both Harry and Ron stood up.
"Say that again," Ron said, his face as red as his hair.
"Oh, you're going to fight us, are you?" Malfoy sneered.
"Unless you get out now," said Harry, more bravely than he felt, because Crabbe and Goyle were a lot bigger than him or Ron.
"But we don't feet like leaving, do we, boys? We've eaten all our food and you still seem to have some."
Goyle reached toward the Chocolate Frogs next to Ron — Ron leapt forward, but before he'd so much as touched Goyle, Goyle let out a horrible yell.
Scabbers the rat was hanging off his finger, sharp little teeth sunk deep into Goyle's knuckle — Crabbe and Malfoy backed away as Goyle swung Scabbers round and round, howling, and when Scabbets finally flew off and hit the window, all three of them disappeared at once. Perhaps they thought there were more rats lurking among the sweets, or perhaps they'd heard footsteps, because a second later, Hermione Granger had come in.
Длинная, да, зато исчерпывающая. И с Гарри никакой первоначальной вражды нет, Поттер достаточно вежливо отклоняет щедрое предложение дружбы. Это такой дикий удар по самолюбию, что у нервного мальчика Драко сносит крышу. Ответ по этому вопросу я уже давала в предыщущих постах с укороченной цитатой. Если что-то непонятно, укажите с цитатой, разберем еще раз. Солинари я ответила, кратко, но я все это уже говорила выше.
Там принято действовать нечестными методами. Вот так вот мир устроен, понимаете? Это их логика, их способ существования. Его можно не понимать, можно осуждать, но это ничего не изменит, потому что выпускники Слизерина реально добиваются чего-то в жизни. Они не идут на таран, а ведут себя с умом, поэтому они правят миром.
Вы уверены, что именно выпускники Слизерина правят миром? Сколько из тех, кто пожелал править миром, сидит в Азкабане? И вы действительно считаете, что выслеживать однокурсников, бежать с ябедой к преподавателю, а затем оказаться вместе с теми, на кого ты столь успешно донес, в том же СТРАШНОМ лесу - это вести себя с умом? Если ты ведешь себя как змея, не удивляйся, что тебя пытаются насадить на те же самые вилы, с которыми несутся на танк.

2006-08-04 в 14:04 

Серая тварь
Моя любимая педаль - тормоз (с)
Шерочка
Драко поступил в соответствии с правилами факультета - тогда уж осуждайте весь Слизерин, да и Хогвардс в целом, раз там официально существует ежегодно пополняемая банда отморозков.
Повторюсь - каким образом суперслизеринец Драко Малфой и его не менее слизеринские коллеги сели в лужу на квиддитчном матче, когда изобразили дементоров? Уж извините, но облажались они еще больше, чем наивные первокурсники-гриффиндорцы.
Очень прошу читать мои ответы внимательнее. Над Малфоем можно фыркнуть, только слизеринцы этого не делают почему-то. Разве что иногда. А над Поттером они счастливы посмеяться, потому что к этому моменту он для них - персона нон грата.
Обращаюсь с той же просьбой. Тут высказывается мнение, возможно, и вами в том числе, что Драко смертельно оскорбили в купе поезда. Из текста видно, что Рон над сдавленно фыркнул. Это почему-то считается оправданием для вечной ненависти Малфоя к оскорбившему. О, нашла, вы же и сказали Именно Рон начинает свару в Хогвардс-экспрессе, оскорбив фамильную гордость Малфоев. А теперь снова перечитываем отрывок. Ну и кто начал свару? А приведено это было в ответ на упоминание двойной морали. Разъясняю еще подробнее. Рон фыркнул при упоминании гордого имени Драко Малфоя. Вечная ненависть и презрение к нему со стороны Малфоя вами оправданы, нервный чувствительный мальчик, и тут такой удар. Но над Поттером можно не только фыркать, но и хохотать, когда это проделывает артистичный и художественно одаренный юноша Драко. Где равноправие и отсутствие той самой двойной морали?
Теперь про Грейнджер. А кому какое дело, каким именно образом Гермиона добивается свого первого места? Она его добилась, и это главное. Но, повторяя ваши же слова, Роулинг нам все показывает глазами Поттера. Смею заверить, глаза Поттера на Драко Малфое сосредоточились лишь в 6 книге, до этого он хорьком заморачивался лишь постолько поскольку. И отсюда следует, что невозможно доказать, что Малфой - не такой же, как Грейнджер, зубрилка, сколько именно времени он просиживает в библиотеке и каким именно образом добился лишь второго места, несмотря на чистокровное происхождение и огромную каникульную фору. Да, мы видим Гермиону. Но мы не видим Драко, и таким образом утверждение, что он учится шутя и играючи - лишь слова, каноном не подкрепленные.Драко Малфой успевает везде: он и учится, и играет, и префектом успел побыть, и лидер факультета, и постоянно что-то придумывает. Вы будете смеяться, но и Гермиона тоже, только квиддитч ей заменяют идиотские проекты (ну происхождение же у нее больное место) и помощь Гарри Поттеру в плане теоретической подготовки. Насчет лидера *факультета* четко сформулированных аргументов "за" приведено не было, поэтому и здесь Грейджер и Малфой сравниваются. Но Драко у вас "охренительно одаренный ребенок", а вот Гермиона - "классический ботан". Опять - где отсутствие двойной морали?
А теперь скажите это Поттеру, пожалуйста, потому что на протяжении всех шести лет он методично лезет в чужие дела и с завидным постоянством приносит людям неприятности. Из благородных побуждений, разумеется. Почему он, услышав разговор Снейпа с Квиррелом, просто не прошел мимо? Почему ему можно везде вмешиваться, а другим это запрещено? Вот это и называется двойная мораль. Поттеру можно нарушать все мыслимые правила и, закрывшись мантией-невидимкой (ну надо же, как смело!), подслушивать и пробираться в запрещенные участки Хогвардса. А остальным нужно просто идти по своим делам - неважно, что им кажется разумным на данный момент.
Я где-то писала, что Гарри Поттер - сильно умный ребенок? Он смелый, причем до безрассудства, ну он же гриффиндорец, у него есть сила воли и сила духа, он может сжать зубы и идти вперед, и молчать до победного, даже там, где надо бы уже рот раскрыть и поделиться с окружающими, но про его *ум* я не упоминала нигде. И почему-то, когда речь заходит о не мной названном "непорядочным" поступке Драко Малфоя, вы тут же начинаете переводить стрелки. Мы рассматриваем факт мелкого стукачества со стороны Драко Малфоя, а вы мне про трупы и Гарри Поттера. Если, опять же по вашим словам, стук Драко укладывался в рамки поведения истинных, ну тех, что правят миром, слизеринцев, то поступки Гарри полностью укладываются в стиль жизни гриффиндорцев. Драко можно действовать по правилам своего факультета, а Гарри нельзя? Если вы хотите рассмотреть вопрос на тему "Гарри Поттер - выскочка-идиот", то это вам надо по-другому пост озаглавливать, здесь же мы говорим на заявленную вами тему "Драко Малфой и заслуженный пьедестал".
"он не мог пошевелиться, скованный страхом" - вот цитата. Он не элементарно не успел, он испугался до такой степени, что двинуться не мог.
Цитата, говорите. Ну вот она, цитата.
Then, out of the shadows, a hooded figure came crawling across the ground like some stalking beast. Harry, Malfoy, and Fang stood transfixed. The cloaked figure reached the unicorn, lowered its head over the wound in the animal's side, and began to drink its blood.
"AAAAAAAAAARGH!"
Malfoy let out a terrible scream and bolted — so did Fang. The hooded figure raised its head and looked right at Harry — unicorn blood was dribbling down its front. It got to its feet and came swiftly toward Harry — he couldn't move for fear.
Then a pain like he'd never felt before pierced his head; it was as though his scar were on fire. Half blinded, he staggered backward. He heard hooves behind him, galloping, and something jumped clean over Harry, charging at the figure.
Писала я уже, да, Гарри потерял несколько критических секунд из-за страха, а потом шрам заполыхал. Я же не говорю, что Поттер с пресловутыми вилами на это нечто кинулся и не отрицаю, что тоже испугался. Но опять же я писала, из-за кого в лесу оказались?

2006-08-04 в 14:05 

Серая тварь
Моя любимая педаль - тормоз (с)
Шерочка
Ничтожность души - слишком смелое высказывание. Вы ему в душу заглядывали?Поэтому делать поспешные выводы я бы не советовала. Мы можем говорить только о фактах, поскольку не представляем себе, что у Малфоя в голове и на сердце.
Я и говорю о фактах. То, что написала Роулинг, есть факт. Неважно, чьими глазами она на него смотрит, если поступок описан, то он есть. Один и тот же поступок можно видеть по-разному. Я вижу омерзительное ничтожество, без особого артистизма ржущее над тем, над чем не стоило бы смеяться, а вы видите так На третьем курсе Малфой изображает падающего в обморок Поттера - и слизеринцы каждый раз смеются, словно видят впервые. Уж явно не из уважения к папочке. Потому что смешно, потому что весело, потому что классно получается. Но поступок есть, и все мои аргументы, доводы, выводы, мнения и заключения основаны на описанных фактах, а не на их героической интерпретации. Вами изначально было заявлено, что рассматривается канонный Драко. А канонный он и есть - ничтожное горделивое омерзительное, готовое подставить, донести, настучать, самоуверенное, самовлюбленное, не обладающее особыми талантами, болтливое существо.

Katherine_Malfoy
так он не может не рассказать, это его суть, надвышаться над всеми остальными, выделятся и внушать всем остальным насколько он важен и лучше их, это еще и детское хвастовство, несомтря на то, что он играет во взрослые игры, он еще в своем возрасте не способен осознать всю степень серьезности и это не говорит о том, что он плохой сам по себе.
Ну вы же сами все и пишете. Что это, как ни ничтожность?

2006-08-04 в 14:10 

Всё хорошее находится само!
Серая тварь ,Господи,и далось Вам это слово!
Заменить его другим,с иным смысловым оттенком - и проблема решена!

О ничтожестве никто бы не стал разводить комментов на 3 страницв,не говоря уже обо всей остальной субкультуре на основе ГП!

Вы много дискутируете о Крэббе и Гойле?
Вы предаёте их анализу?
А?

2006-08-04 в 14:54 

Шерочка
Серая тварь,
во-первых, привела. Перечитайте дискуссию, я аргументов там набросала достаточно.
Во-вторых, сопоставление некорректно. Поттер, например, упустил снитч в матче с Хаффлпаффом, потому что отвлекся на собаку. Давайте я теперь буду звать его за этот случай хреновым ловцом.
Тенденции-то нет, и матчи с другими факультетами Драко выигрывает. А победить Поттера смог только Диггори, да и тот случайно.
Логики я Вашей в этом случае не понимаю.

По поводу купе считаю тему исчерпанной, потому что мы видим разные вещи и вряд ли придем к общему знаменателю. Цитата мне не говорит о том, в чем Вы меня пытаетесь переубедить.

По поводу выпускников Слизерина - даже Сортировочная Шляпа говорит Гарри, что этот факультет поможет ему сделать карьеру/стать великим (в зависимости от перевода). И триста раз упоминается про то, что выпускники Слизерина много достигли. Да, часть в Азкабане, но многие и у руля. Тот же Малфой до Азкабана управлял Фаджем, как марионеткой. И за решетку угодил только по случайности. Я очень прошу просматривать книгу перед тем, как задавать мне такие вопросы, потому что ответ на них очевиден.

По поводу смеха. Я прошу также следить за логикой спора. Вы приводите мне два совершенно разных факта. Смех над Драко в купе - это первая реакция Рона на мальчика, который не проявил к нему ни толики враждебности. Смех слизеринцев над Поттером - это третий курс. Вы разницу между цифрами видите? За два года подростки уже успели друг друга возненавидеть - я говорю не только про этих двоих, но про факультеты в целом. Так что в этом смехе нет ничего удивительного. Гриффиндорцы, что, сочувствовали Малфою, когда его преподаватель швырял по комнате в виде хорька? Да ничуть! Поймите, это взаимная нелюбовь, она исходит не только от слизеринцев, но и от их оппонентов. Все одинаково хороши.

По поводу Гермионы. Вы представляете себе, сколько времени и сил занимают квиддичные тренировки? Гарри возвращается с них полудохлый постоянно. Малфоя наверняка гоняют не меньше. И вместе с тем он успевает еще и прекрасно учиться. На что Поттер, кстати, оказывается неспособным.
Вы мне честно скажите - Вы считаете, что Гермиона не ботаник?
А что касается Драко, то он никому не разрушает психику постоянными требованиями пойти учиться или ахами-охами про экзамены. Нигде не сказано, что он сидит в библиотеке до потери пульса, ни одного упоминания о сдвиге на учебе. Да, вполне возможно, что Малфою тоже оценки даются не так просто, но, по крайней мере, он не ведет себя, как зубрилка.

Я где-то писала, что Гарри Поттер - сильно умный ребенок?
Я перечитала абзац моей речи, который Вы комментировали, и не нашла там слова "ум". Простите, с кем Вы разговариваете?

Драко можно действовать по правилам своего факультета, а Гарри нельзя?
Ё-моё!!! Да я об этом и говорю, что можно! Это Вы утверждаете, что нельзя, что это подлость и показатель низкой душонки, я я Вам пытаюсь объяснить, что таковы факультетские правила, таковы их внутренние нормы. И если Гарри может вести себя как гриффиндорец, и это нормально, то Драко может вести себя как слизеринец, и это тоже будет нор-маль-но.

he couldn't move for fear.
Ну и? В чем разница с моим постом?
А в лесу они оказались из-за Хагрида. Потому что решение по поводу леса принималось им. Ребят могли направить чистить котлы, прибираться, подписывать открытки, танцевать самбу - да что угодно, смотря к кому бы они попали на отработки. Но Хагрид выбрал лес - все претензии к нему.

Я вижу омерзительное ничтожество, без особого артистизма ржущее над тем, над чем не стоило бы смеяться, а вы видите так
Ну так и над чем мы спорим =))))) Как Вы сами понимаете, я с Вами не соглашусь, Вы со мной тоже - зачем мучиться? =))))

URL
2006-08-04 в 14:55 

Шерочка
Merpooh,
:kiss: =))))))

URL
2006-08-04 в 15:00 

Всё хорошее находится само!
Шерочка , :lala:

2006-08-04 в 15:47 

Добрая сволочь © Хафа / Едактор © Жу
Я признаю, что в нем есть много недостатков, но так же признаю, что есть положительные качества, которые делают его очень интересным персонажем и выделяют из толпы =))))
Но не все с этим согласны =))))))


Ну почему же? Я согласна! Но только этих положительных качеств как-то маловато... :/

2006-08-04 в 15:58 

Шерочка
Isilme_ar_Elenwe,
это смотря с кем сравнивать =)))))) В мировом рейтинге отрицательных персонажей он даже в первую сотню не попадет =))))))

URL
2006-08-04 в 16:00 

Шерочка
Merpooh,
кстати, оффтопни про Толстого =))))))

URL
2006-08-04 в 16:44 

Всё хорошее находится само!
Шерочка
А вот Толстой прямо тыкает нам, кто хороший, а кто плохой.
Где же?
У него как раз все очень разноплановые!(если,конечно,не брать детские рассказы для детей-даунов,а что-то серьёзное,вроде "ВиМ")
Тот же Болконский,тот же Безухов...
Про Ростову ваще молчу.

2006-08-04 в 17:25 

Шерочка
Merpooh,
смотри, когда он говорит о той же Ростовой, то говорит о ней с сочувствием, даже когда она кидает жениха, например.
А вот семейство Курагиных подвергается самой жесточайшей критике за все, что бы они ни сделали. Я до сих пор помню, как в опере Элен была в платье с открытыми плечами, а Толстой назвал ее "голой". Или как он постоянно именовал глаза красавца Анатоля "выпуклыми".
Я уж не говорю о том, что Элен была выставлена в самом негативном свете во время ее ссоры с Пьером Безуховым, хотя она была права - он некрасив, неловок, глуповат и совершенно ей не подходит, этой светской красавице.

Или когда Николай бросил Соню, хотя обещал ей жениться и все об этом знали, - это нормально, это мы оправдаем. А вот когда Элен познакомила Анатоля с Наташей, только познакомила, не больше - уууу, какая буча началась!

Ты не читала у Толстого "Дьявола"? Это рассказ о том, как молодой барин влюбился в крестьянку, приставал к ней, склонил к сожительству, потом уехал и забыл. Вернулся обратно с женой, увидел снова эту самую женщину, понял, что хочет ее по-прежнему, снова начал домогаться, а потом еще и застрелил. Как думаешь, почему? А Толстой объясняет: страсть к этой женщине была дьявольской, и нужно было ее убить, чтобы избавиться от этого чувства. Короче, крестьянка виновата в том, что она красивая. Каково, а? И ни одной мыслишки о том, что переживала сама эта жертва барских сдвигов по фазе.

URL
   

Парадоксы миниатюрной Вселенной

главная