13:47 

Апология Драко Малфоя

Шерочка
Время от времени я натыкаюсь на фразы типа "ваш Малфой - трусливый ублюдок!" ОК, у всех свое мнение.
Но вот недавно попалось на глаза слово "ничтожество". Это уже слишком.

Серьезно, хватит.

Сразу скажу, что большую часть текстов я читала в виде цитат и пересказа. Так что в случае лажи поправьте меня, хорошо?
Так вот. Драко Малфой - не очень порядочный человек. Ну да, такое случается, знаете ли. Отрицательный персонаж, как никак. Однако это исключительно яркая и незаурядная личность, совершенно несправедливо выставляемая в неприглядном свете.
Аргументы? Да пожалуйста!

1. Драко Малфой - одаренный ребенок. Я бы даже сказала, он охренительно одаренный ребенок. Равных ему на курсе просто нет.
а) он прекрасно учится. Помнится, в их разговоре с отцом упоминалось, что в этом плане Драко обошла только Грэйнджер. При этом, подметьте, он не сидит днями и ночами в библиотеке и не шпыняет всех зубрежкой. Если начистоту, то Гермиона - классический ботан. Зубрилка.
б) он прекрасно играет в квиддич, хотя в книге об этом не так много - в фильме больше. Однако в первой книге Роулинг отмечает, что Малфой прекрасно летал на метле - это первый урок полетов, между прочим. Вместе с тем, Драко один из самых молодых ловцов Хогвардса - остальные, из Рэйвенкло и Хаффлпаффа, старше их с Поттером. Разумеется, с Золотым Мальчиком ему тягаться сложно, но ведь Поттер так крут, хоть ложись и помирай. Прям поневоле начинаешь верить в чудеса.

Как мы видим, Драко уступает и Гермионе, и Гарри. Но! Ни Грэйнджер не может похвастаться успехами в квиддиче, ни Гарри не отличается супермоском. Каждый из них преуспевает в чем-то одном и именно туда вкладывает все свои силы (ах, да, невинное хобби Поттера спасать мир я не учитываю - Мальчик-Который-Выжил не особо горит желанием геройствовать. Это у него скорее от глупости получается - мы непременно поговорим об этом позже).
Так вот. Драко Малфой успевает везде: он и учится, и играет, и префектом успел побыть, и лидер факультета, и постоянно что-то придумывает. Он обладает просто сверхестественным количеством энергии. А теперь представьте, как его БЕСИТ всегда оставаться вторым. При своей несомненной одаренности он не может пренебречь тем или другим аспектом своего пребывания в Хоге, но и стать первым не может тоже, потому что ресурсы человеческие все-таки исчерпаемы.

Вот вам первая причина его "отрицательности" - нереализованные амбиции человека, который понимает, что его постоянно обходят на поворотах, хотя он действительно ЗАСЛУЖИВАЕТ быть на пьедестале.

Продолжение следует. Просто времени много, а мне домой пора. Завтра напишу про истоки агрессивного поведения. И нет, Люциуса с плеткой не будет, не надейтесь =)))))

Update №1.
Отложим ненадолго истоки агрессивного поведения, потому что, как выяснилось, психологическая характеристика нуждается в дополнениях. Итак, поговорим о лидерстве и яркости.

2. Драко Малфой очень артистичен и деятелен. Это природное свойство, которое постоянно проявляется во всевозможных мелочах. Я действительно не понимаю, как можно считать его скучным. По-моему, это самый креативный человек в Хогвардсе.
а) он прирожденный актер. Можно бесконечно спорить о качестве игры, но не забудем, что все повествование в книгах идет с точки зрения Гарри, который практически с самого начала видит подвох в любом поступке Драко. Однако даже Поттер с досадой признает, что "Малфой может изобразить что угодно". Это цитата была. Вспомним, как на втором курсе метаморфные Рон и Гарри пробрались в гостиную Слизерина и стали свидетелями того, как Драко пародировал Колина Криви - артистично, эмоционально, ярко. И очень точно - это, опять же, пишет Роулинг, это не я придумала.
На третьем курсе Малфой изображает падающего в обморок Поттера - и слизеринцы каждый раз смеются, словно видят впервые. Уж явно не из уважения к папочке. Потому что смешно, потому что весело, потому что классно получается. Причем, заметим, они фиксируют положительные эмоции на Драко, а все отрицательные тут же переправляют на Гарри - его появление сопровождается дружными насмешками. Почему я акцентирую на этом внимание? Чтобы отметить, что Малфой в данном случае - не шут, а именно душа компании, и слизеринцы смеются не над ним, а вместе с ним над Поттером.
б) он постоянно что-нибудь организует. То эта затея с дементорами - представители современного искусства назвали бы его выходку перформансом. То антипоттеровские значки, вообще мероприятие с подготовкой. И, заметьте, у Драко прекрасно получается вовлекать в свои проекты других людей, даже если понятно, что они обречены на провал (ну какие из них дементоры, право слово!). Блин, он даже рисует злобные карикатуры на Поттера! И здесь умудрился себя проявить.

А теперь покажите мне хотя бы одного персонажа Роу, который выдавал бы столько же креатива с такой же легкостью. Луну я не считаю - у нее не столько креатив, сколько другой способ мышления. Рита Скитер тоже не подходит - для нее написание текстов является профессией.

И еще один момент, чистейшее ИМХО. По-моему, Драко вполне остроумен для тинейджера. Книги Роулинг вообще остроумием не блистают, честно говоря, и язвительные реплики Малфоя - между прочим, очень точно попадающие по болевым точкам оппонентов - на фоне остальных создают приятное впечатление. Хогвардс без Драко - как макароны без кетчупа или чизкейк "Нью-Йорк" без физалиса. Вроде съедобно и можно даже с удовольствием скушать - но чего-то явно не хватает.

Продолжение, как вы сами уже догадались, следует. На лидерство меня сейчас не хватило, будет потом =))))

Update без номера.
Дамы и господа, дискуссия, конечно, замечательная и очень интересная, но:
1. на мой взгляд, она перешла рамки обсуждаемой темы. Пожалуйста, давайте вернемся к тем тезисам, которые отражены в посте.
2. у меня элементарно не хватает времени, чтобы расписывать в комментах на страницу то, что я собиралась рассмотреть подробно несколько позднее. Если хотите, оставляйте заявки на те моменты, которые мне нужно будет непременно прокомментировать, и я это обязательно сделаю - в рамках поста. А потом уже поспорим, когда будет о чем =)))))
3. очень хотелось бы, чтобы ответы были по теме и с учетом того, что было сказано раньше. Повторять десять раз одно и то же я не хочу. Думаю, что и вы все тоже, правда ведь? Давайте слушать друг друга =)))))
4. еще раз повторю: мне абсолютно все равно, как Драко воспринимается в книге, потому что в ней излагается точка зрения Гарри, а не объективное повествование. Мы совершенно ничего не знаем о мотивациях и бэкграунде Малфоя. Я просто беру факты и пробую рассмотреть их под другим углом - используя свои знания подростковой психологии в том числе. Помните про переходный возраст - не все переживают его легко и просто.
5. давайте закроем тему про убийство. По крайней мере, на время. Потому что никто из вас этого не совершал, и никто понятия не имеет, что человек чувствует в этот момент. И я в том числе. Шпынять Малфою на то, что он не смог закедаврить Дамблдора, - лицемерие чистой воды. Мне это неприятно.

ОК, а теперь вернемся к нашим баранам =))))) Я в раздумьях, стоит ли поднимать тему семьи и воспитания Драко - по идее, момент очень интересный и важный, но мне понадобится время, чтобы разыскать все, что Роулинг упоминала на этот счет в своих книгах. Так что раньше понедельника продолжения банкета не будет =(((
И еще в планах - рассмотрение темы трусости, подлости и прочих ярлычков нашего примечательного белокурого персонажа =))))
запись создана: 02.08.2006 в 19:22

URL
Комментарии
2006-08-02 в 20:06 

Пунктуационный маньяк
ППКС два раза!!

2006-08-02 в 20:39 

Шерочка, обожаю тебя! :kiss: :kiss: :kiss:
фак, никак не могу прочесть своего избранного, через птн сижу :(
Но ты гений, взялась за такое дело, психоаналитить Малфоя, я так рада, сонц, сделай это для всех раз и навсегда! Я кину у себя в дневе ссылку на этот пост, угумс? Только аналитить продолжай в этом же посте, ок?))) :squeeze:

2006-08-02 в 21:09 

Kisago
Без комментариев.
Слуш, ну ты молодца)))))))))))) Да тебе в адвокаты надо))))))))))

2006-08-02 в 23:18 

бля, это пиздец.
Как раз сегодня только читала анализ отношений Драко и Люца. Достойное продолжение. С удовольствием почитаю.)

2006-08-02 в 23:27 

my mind was lost in translation
Гениально! Очень похвальное занятие) А ведь действительно, и пусть кто-то только попробует сказать, что мальчик не имеет права на агрессию!

2006-08-03 в 00:17 

У меня уже волшебно получается..(с)
пришла поспорить, а в итоге к моему огромному удовольствию приходится согласиться, такая трактовка мне нравится :) в общем в цитатник обязательно)
жду продолжения))

2006-08-03 в 08:11 

Ключ к северу ждет между биениями сердца..
Еджи, мои апплодисменты! :lol: :beg:
Поразительно тонко все подмечено...)))
Если так и дальше пойдет, то Роулинг придёцца переписать концофку совершенно на другой мотив... "Малфой всех победит" - чем не справедливое завершение трагикомедии?;-) )))
А то ведь фанаты, которых ты сейчас понасобираешь здесь, загрызут...))))))):beg:

2006-08-03 в 10:49 

Шерочка
DracEnn,
Nesprit,
<Kit>,
Sunrays,
Katherine_Malfoy,
Black_out_Ink,
спасибо, мне так приятно *смущенно* =))))) Столько единомышленников! =)))))
Ну, раз такое дело, то прода будет уже сегодня =))))

Dart Devise,
тогда это будет оооочень большой пост =))))) Давай его психологическую характеристику я закончу здесь, а разбор полетов в отношениях с Великой Троицей запостю отдельно =))))

URL
2006-08-03 в 11:09 

Серая тварь
Моя любимая педаль - тормоз (с)
Шерочка
Но вот недавно попалось на глаза слово "ничтожество". Это уже слишком.
Я тоже писала, что Драко Малфой - ничтожество. Готова поговорить на эту тему..
Однако в первой книге Роулинг отмечает, что Малфой прекрасно летал на метле - это первый урок полетов, между прочим.
Все дело в том, что у него фора - явные уроки дома, палочка, чтобы летать, не нужна, вот он и повыделывался в очередной раз. А потом уже народ в умении летать с ним сравнялся, и все преимущество первого полета испарилось.
Вместе с тем, Драко один из самых молодых ловцов Хогвардса - остальные, из Рэйвенкло и Хаффлпаффа, старше их с Поттером.
А по какой причине Драко попал в команду? А по причине новых метел, покупку которых спонсировал его папочка. И когда этот один из самых юных ловцов бездарно упустил снитч, поскольку был очень занят, насмехаясь над Поттером, Флинт орал на этот свежепроявившийся талант так, что вся гриффиндорская команда млела.
Разумеется, с Золотым Мальчиком ему тягаться сложно, но ведь Поттер так крут, хоть ложись и помирай. Прям поневоле начинаешь верить в чудеса.
Как талант к чему-либо обнаруживается не у Драко Малфоя, тут же начинаем язвить. А в чудеса верить не надо, это обычная магия. Ну и удача.
Так вот. Драко Малфой успевает везде: он и учится, и играет, и префектом успел побыть, и лидер факультета, и постоянно что-то придумывает.
И какие же у него успехи в качестве префекта? Младших пошпынять? А , да, смотри, Поттер, я теперь крутой, имею право снимать в тебя баллы. И в качестве префекта Малфой стоит наравне с Роном Уизли, кстати говоря. Достижение? И кто сказал, что он лидер факультета? Там и постарше него змеи есть, без боя сладкую роль большой шишки не уступят. И что же такое многоуважаемый Драко придумывает? На 1 курсе проследил гриффиндорскую троицу до хижины Хагрида и настучал Макгонагалл. Стукачей вообще вешать надо на ближайшем суку, но ладно, его лицом в грязь и без этого сунули, в тот же Запретный лес отрабатывать за шатание после отбоя. На 2 курсе выболтал Поттеру и Уизли, когда те в обличье Крэбба и Гойла были, расположение папашиного тайника. Уморил, в таких опасных делах язык надо держать за зубами, но нам же в очередной раз похвастаться охота. На 3 курсе его осенила гениальная мысль попугать Поттера, изобразив дементоров на матче. Что получилось? Очередная грязная лужа, в которую и уселся с размаху "слизеринский принц". Ну и еще на уроке Хагрида просто необходимо немедленно оскорбить опасного зверя, про которого предупредили. что с ним надо вести себя вежливо. Но зачем нам, мы же великий Драко Малфой. Получил когтями, затем умирающего из себя изображал, молодец, за актерское мастерство "удовлетворительно". На 4 курсе попытался ударить Поттера в спину, но был установлен лже-Моуди и явил всем свои истинный облик жалкого белого хорька, и выбалтывал все что надо и что не надо Рите Скитер. Втихаря, чтобы по физиономии не настучали. Удивительно смелый, я бы сказала, геройский поступок. На 5 курсе Малфой-младший встал под знамена дамы Амбридж, тоже мне, юный инквизитор. Зачем? Битва в Министерстве еще не случилась, папаша вполне еще способен устроить его на хорошую работу, зачем понадобилось пресмыкаться перед жабой? А ради той мелкой маленькой жалкой власти над другими, чтобы иметь возможность другого сунуть в грязь лицом, раз уж своими силами не получается. Не позор ли? И не ничтожества ли так поступают? Драко Малфой такое ничтожество и есть, и единственное, чего он ЗАСЛУЖИВАЕТ, это самую глубокую и грязную лужу, чтобы там и остаться, и усаживает он себя туда САМ, поскольку является избалованным самодовольным самонадеянным самоуверенным глупым ничтожеством. Ну и последняя на данный момент 6 книга. Вначале мы видим Драко в купе, пыжащимся перед сокурсниками, загадочно намекающим на некую великую миссию, рассказывающим, какой он крутой. Ну, то что он не побоялся лежащему оглушенному Поттеру на лицо наступить, так молодец, смелости хватило. А что мы видим в конце книги? Великий и ужасный Драко Малфой стоит с палочкой над беспомощным стариком и толкает высокопарную речь на все ту же тему "как я крут". А дело сделать? То самое дело, которым мы так гордились? А пальчики дрожат и шатанишки пора сменить. Хорошо, Снейп подоспел, а то конец бы настал слизеринскому герою. Поэтому не надо говорить, что он заслуживает быть на пьедестале, смешно это. Нет у Драко Малфоя особых талантов, мозгов, смелости и хотя бы капли достоинства. Амбиции есть, согласна, но это недостаточно, далеко недостаточно для пьедестала. Только для грязной глубокой лужи.

2006-08-03 в 11:27 

Всё хорошее находится само!
Ухтышка какая...
Ждём реакции.

2006-08-03 в 12:10 

Шерочка
Серая тварь,
я не против, давайте обсудим =)))))
Что касается успехов Малфоя в квиддиче, то ему, как правило, не особо везло - Слизерин сразу играл с Гриффиндором, где великий Поттер, разумеется, ловил снитч. Почему я иронизирую? Очень просто - я никогда в жизни не поверю, что Гарри Поттер мог поймать снитч ртом. Учитывая скорость движения снитча, он должен был либо лишиться зубов, либо задохнуться. Я уж не говорю о том, как широко ему нужно было раскрыть рот, чтобы мяч размером с крупный (подчеркиваю, крупный!) грецкий орех влетел туда вместе с крылышками. Напомню, что Гарри 11 лет, и он не отличается крупной комплекцией.

А по какой причине Драко попал в команду? А по причине новых метел, покупку которых спонсировал его папочка.
Я специально перечитала абзац, в котором Малфой появляется в качестве ловца - да, там говорится о покупке метел, но не упоминается о том, когда были куплены метлы - до выбора Драко на это место или после. Так что я с тем же успехом могу утверждать, что Люциус приобрел снаряжение для команды, в которой тренируется его сын.
А что касается насмешек над Поттером, то о причине этой одержимости я потом напишу. Разумеется, это будет чистое ИМХО.
Что же касается последнего абзаца, то все эти случаи я разберу более подробно. Вы пересказываете их так, как это подает Роулинг. Но даже самый героический поступок можно выставить в неприглядном свете, что там говорить о Драко, который, я повторю, совсем не ангел. Скорее наоборот. Я пытаюсь обозначить факты, хотя и не совсем беспристрастно, ок, это так. Однако эта точка зрения также имеет право на существование, будучи подкреплена аргументами.

На 1 курсе проследил гриффиндорскую троицу до хижины Хагрида и настучал Макгонагалл.
А почему бы и нет? Что ему хорошего сделала гриффиндорская троица, чтобы он вел себя корректно по отношению к ним? Я бы сказала, что он имеет полное право их ненавидеть - об этом также напишу особо.
Гриффиндор и Слизерин враждовали всегда, отчего ж именно Малфой стал объектом Вашего бурного негодования?
Кстати, насколько мне помнится, лужа Малфоя была намноооого меньше, чем у гриффиндорцев. Слизеринцы борются за кубок - и Драко снял с их ближайшего соперника 150 очков. Ну, сам потерял 50 - сотня ведь остается. С точки зрения внутренних правил своего факультета Малфой просто умница!
На 2 курсе выболтал Поттеру и Уизли, когда те в обличье Крэбба и Гойла были, расположение папашиного тайника.
А откуда ему было знать, что Грэйнджер украдет у Снейпа ингредиенты для зелья - заметим, почему-то ей за такое ничего не было! Хотя это - кража. Уголовно наказуемое преступление, между прочим.
Драко так верит во всемогущество отца, что возможность опасной ситуации в связи с этими словами, да еще обращенными к своим замечательным тупым друзьям, ему просто в голову не приходит. Обычное детское поведение, не вижу здесь ничего примечательного.

И так далее. Всему свое время, я постараюсь рассмотреть все эти моменты.
Скоро будет апдейт, там как раз пойдет речь и о переодевании в дементоров.

Кстати,
Там и постарше него змеи есть, без боя сладкую роль большой шишки не уступят.
пожалуйста, аргументируйте.
"Имя! Назови мне имя, сестра!!!" (с)

URL
2006-08-03 в 13:28 

Серая тварь
Моя любимая педаль - тормоз (с)
Шерочка
Почему я иронизирую? Очень просто - я никогда в жизни не поверю, что Гарри Поттер мог поймать снитч ртом.
Поскольку вы сами вначале сказали, что речь идет строго о каноне, придется все-таки поверить. Роулинг так написала, значит, такое было. Уж не знаю, как этот снитч в рот ему влетел, может, Поттер изо всех сил заорал, а снитч, случайно оказавшись перед пещерой с острыми зубами, от страха сжался, но это факт, и фактом он останется.
Что касается успехов Малфоя в квиддиче, то ему, как правило, не особо везло - Слизерин сразу играл с Гриффиндором, где великий Поттер, разумеется, ловил снитч.
Великий Поттер также ловил снитч и в играх с Хаффлпаффом и Рейвенкло, так что и здесь везение не при чем, ничем выдающимся Драко в качестве ловца не блещет. Если брать три игры с разными факультетами, в которых Поттер упорно ловил снитч, то чем же особенным в этом ряду стоит Драко Малфой? Полное равенство с тем же Хаффлпаффом. Кто мешал Малфою в первой игре не насмехаться над Гарри, а ловить снитч? Цитата.
"Training for the ballet, Potter?" yelled Malfoy as Harry was forced to do a stupid kind of twirl in midair to dodge the Bludger, and he fled, the Bludger trailing a few feet behind him; and then, glaring back at Malfoy in hatred, he saw it - the Golden Snitch. It was hovering inches above Malfoy's left ear - and Malfoy, busy laughing at Harry, hadn't seen it.
Я специально перечитала абзац, в котором Малфой появляется в качестве ловца - да, там говорится о покупке метел, но не упоминается о том, когда были куплены метлы - до выбора Драко на это место или после. Так что я с тем же успехом могу утверждать, что Люциус приобрел снаряжение для команды, в которой тренируется его сын.
Дурной пример заразителен, потащилась перечитывать. Да, конечно, но кто же признается, что просто купил место в команде? Если бы Драко *сначала" взяли, а уже *потом* Люциус купил бы эти метлы, он бы так резко на реплику Гермионы не реагировал. Цитата.
"At least no one on the Gryffindor team had to buy their way in," said Hermione sharply. "They got in on pure talent."
The smug look on Malfoy's face flickered.
"No one asked your opinion, you filthy little Mudblood," he spat.
Задела его Грейнджер за больное место, деньги есть, амбиции есть а таланта нет. Вот если бы действительно *сначала* пробы и победа, тогда Драко вообще бы рассиял, как же, Грейнджер так обманулась, вякнула гадость, а на самом деле он крут как вареное яйцо.
А почему бы и нет? Что ему хорошего сделала гриффиндорская троица, чтобы он вел себя корректно по отношению к ним?
А что плохого они ему сделали? Пресловутая троица к нему не придиралась, не задиралась, Поттер просто и элегантно отказался с ним дружить, упс, незадача, не удалось Малфою набиться в лучшие друзья знаменитости. Это уже повод для мелкой подленькой мести? Для стука учителям? Любой человек, замеченный в стукачестве, лишается всяких прав называться достойным. Насколько помню, Снейп в своей школьной юности к преподавателям не бегал, в долгу у гриффиндорской четверки не оставался сам, так и надо поступать. Что ябеда в школе, что стукач в подполье - одинаково отвратительны.
С точки зрения внутренних правил своего факультета Малфой просто умница!
Умница-то умница, но в штанишки в Запретном лесу опять же наклал. Мстить за личную обидку чужими руками - мелко и недостойно, стучать - гадко, но слизняк он и есть слизняк. Крут - набей Поттеру морду, причем не когда он оглушен и ответить не может. Вот как эти баллы гриффиндорцы назад получили - это да, действительно достойно, хоть и по-гриффиндорски глупо, то есть безрассудно.
А откуда ему было знать, что Грэйнджер украдет у Снейпа ингредиенты для зелья - заметим, почему-то ей за такое ничего не было!
Ну, в защиту Грейнджер ничего сказать не могу, не люблю ее, но не будем кивать на других при обсуждении глупого и недостойного поведения Драко Малфоя. Гермиона - отдельная и тоже достаточно грязная история.
Драко так верит во всемогущество отца, что возможность опасной ситуации в связи с этими словами, да еще обращенными к своим замечательным тупым друзьям, ему просто в голову не приходит. Обычное детское поведение, не вижу здесь ничего примечательного.
А надо бы, чтобы пришла. Он понимает, что отец занимается пусть и великими, с его, Драко, точки зрения, делами. но дела эти должны оставаться тайными, языком о них трепать не надо. Но нам же опять надо покрасоваться перед друзьями, сообщить, где именно хранятся незаконные темные артефакты. Ну не восемь лет Драко уже, немного думать надо.
"Имя! Назови мне имя, сестра!!!" (с)
Смеетесь, что ли? Нам Роулинг-то имена дает по две штуки в книге, а вы от меня хотите. Простая логика - Люциус Малфой не единственный чистокровный богатый волшебник в Англии, есть как минимум такие же, и их отпрыски тоже вполне могут попасть в Слизерин, и, будучи старше Драко Малфоя, и соответственно, более опытными, будут играть первую скрипку. Другое дело, что у Драко может быть свой круг, полностью согласна, но первый на факультете - абсолютно нет. А уж на 6 - полный швах, папочка попался, влияние исчезло. Но опять же я четко имею в виду *весь* факультет, а не определенный узкий круг посвященных, поскольку вы в изначальном посте сказали "лидер факультета".
Да, кстати.
Гриффиндор и Слизерин враждовали всегда, отчего ж именно Малфой стал объектом Вашего бурного негодования?
Это не столько негодование, сколько презрение. Если говорить о более сильных негативных чувствах, то тут лидерство у меня делят Снейп и Грейнджер. И где же оно бурное? Просто ваш пост был заявлен как "аналитический", ну я и не удержалась. "Не смог сдержаться, так велик соблазн!" (с) ПКМ-2.

2006-08-03 в 13:49 

У меня уже волшебно получается..(с)
из самых юных ловцов бездарно упустил снитч, поскольку был очень занят, насмехаясь над Поттером, Флинт орал на этот свежепроявившийся талант так, что вся гриффиндорская команда млела.

но случилось то это из-за Поттера, а не из-за умений или неумений Малфоя, и причем здесь ор Флинта?
И какие же у него успехи в качестве префекта? Младших пошпынять?
успех уже в том, что он был назначен на эту почетную должность.
И кто сказал, что он лидер факультета? Там и постарше него змеи есть
и кто же лидер по вашему?
Очередная грязная лужа, в которую и уселся с размаху "слизеринский принц"
это просто невезение ;)
встал под знамена дамы Амбридж, тоже мне, юный инквизитор. Зачем? Битва в Министерстве еще не случилась, папаша вполне еще способен устроить его на хорошую работу, зачем понадобилось пресмыкаться перед жабой?
он не пресмыкался он наушничал, и тем более она была ему близка по убеждением и не выдедяла, и мягко скажем недоблюбливала наше Трио, что тоже не могло не импонировать Малфою)
А ради той мелкой маленькой жалкой власти над другими, чтобы иметь возможность другого сунуть в грязь лицом, раз уж своими силами не получается.
а нафига ему в одиночку напрягаться, если есть такие "союзники"..
А дело сделать?
убить человека не смелость нужна, а твердые убеждения, коих у него еще не сформировалось, что дает нам надежду :)


Шерочка
твой пост не читала еще, так что если есть повторения, то сорри))

2006-08-03 в 14:00 

Всё хорошее находится само!
Дамы,извините,что влажу.
Хочется вставить свои скромные 5 копеек.

Вы отчасти правы обе.
Шерочка ,говоря о несомненных талантах Драко,и Серая тварь ,говоря о его низости.

Гении бывают и злые,в чём же предмет спора?

Все эти несомненные таланты Малфой направляет в отрицательное русло,а это разрушительный путь для психики,и затягивает он чем дальше,тем больше.

Оправдывать такое поведение различными психологическими проблемами детсва,обидами и комплексами можно,но нужно ли?

2006-08-03 в 14:22 

Серая тварь
Моя любимая педаль - тормоз (с)
Katherine_Malfoy
но случилось то это из-за Поттера, а не из-за умений или неумений Малфоя,
(падая от изумления) Из-за Поттера???? А не из-за того, что Малфой, вместо того, что бы снитч искать, над Поттером смеялся? Посмотрите, во втором моем посте цитата, как раз про этот счастливый момент.
успех уже в том, что он был назначен на эту почетную должность.
Что ставит Драко на одну ступень с презираемым им Роном Уизли, я уже молчу о том, что представители официально самого тупого факультета Хаффлпафф в количестве двух человек тоже стали префектами.
и кто же лидер по вашему?
Опять "назови имя?" Все во втором моем посте.
это просто невезение
Что-то часто столь одаренному молодому человеку не везет. По жизни, я бы сказала.
он не пресмыкался он наушничал,
Мальчик всего лишь наушничал. Милый, милый мальчик. Об отношении к стукачам опять же уже все сказано.
а нафига ему в одиночку напрягаться, если есть такие "союзники"
Действительно, зачем? Ну и кто Драко Малфой после этого? Правильно, жалкое грязное ничтожество.
убить человека не смелость нужна, а твердые убеждения, коих у него еще не сформировалось, что дает нам надежду
Тогда трепаться зачем?! Строить из себя крутого, а как до дела доходит, чуть не рыдать от страха. Правда, чтобы речь толкнуть на тему собственной крутости, смелости Малфою хватило. А убеждения у Драко есть, еще как есть, он еще на 2 курсе понадеялся, что следующей жертвой монстра станет грязнокровка Грейнджер. Вот только действовать в соответствии с таковыми убеждениями у Драко ни силенок, ни храбрости не хватает, только языком молоть и может. Что такое Драко Малфой? Ничтожество.

Merpooh
Гении бывают и злые,в чём же предмет спора?
Извините, но с моей стороны речь идет о том, что Драко Малфой отнюдь не гений, а лишь жалкая посредственность с непомерными амбициями. Поттер - гений в плане ловить удачу за хвост, насчет остальной гениальности не уверена. А, ну еще в выживании нет ему равных.
Все эти несомненные таланты Малфой направляет в отрицательное русло,а это разрушительный путь для психики,и затягивает он чем дальше,тем больше.
Несомненный талант у Драко один - подличать и стучать. Во всем остальном он садится куда? В ту самую грязную лужу)))))

2006-08-03 в 14:30 

Всё хорошее находится само!
Серая тварь ,не надо так буквально понимать слово "гений",и я не буду так буквально понимать слово "ничтожество".:)

Ничтожество - это всё-таки несколько иное.Ничтожество - это Крэбб и Гойл.

Малфой - не ничтожество.Он просто очень подлый и очень амбициозный юноша.
Это из серии людей,которые с демоническим хохотом кричат "Весь мир будет у моих ног!" и злобно потирают ручки.

2006-08-03 в 14:48 

- Я - настоящий флаффер. - А почему с топором? - Вот видите, как мало вы знаете о настоящих флафферах!
А теперь покажите мне хотя бы одного персонажа Роу, который выдавал бы столько же креатива с такой же легкостью.
Близнецы Уизли. Причем они-то как раз выдавали настоящий креатив тоннами, а Драко... так, мелко пакостил.
Скажу как человек, которому фандом ГП глубоко параллелен, и которому одинаково положить на Гарри, Драко, Снейпа и прочих. Исключительно по книгам Роулинг (которые я читала, кажется, по два раза) Драко Малфой производит впечатление именно незрелого, самовлюбленного, глупого, самонадеянного, трусоватого, горделивого гаденыша. Конечно, ему нельзя отказывать в некотором соображение и воображении, целеустремленности (так где нужно - вспомним последнюю книгу), пусть даже храбрости и мужестве (опять же шестая книга) и он не законченный подлец (скорее воспитание сказалось). Но я не понимаю этого фикрайтерского стремления вознести его не пьедестал "очаровательного злодея", эдакого печорина-казановы. Впрочем нет, понимаю... Но канону это мало соответствует, имхо.

2006-08-03 в 14:51 

Всё хорошее находится само!
Anair ,пожалуй,соглашусь со всем.:)

2006-08-03 в 15:04 

Шерочка
Великий Поттер также ловил снитч и в играх с Хаффлпаффом и Рейвенкло
Дело не столько в матчах против Поттера, сколько в матчах Слизерина против других факультетов. Я непременно проверю свою память по книгам, но, насколько она мне подсказывает сейчас, в остальных играх Драко проявлял себя очень даже хорошо. Просто нам о них почти ничего не говорят.

Задела его Грейнджер за больное место, деньги есть, амбиции есть а таланта нет.
В этом случае с тем же успехом можно говорить, что талант есть только у Поттера.
Вот вам пример: в третьей книге перед решающим матчем Гриффиндор - Слизерин, факультет Малфоя лидирует в турнире по очкам. Если бы Драко был никаким ловцом, то он бы не выиграл матчи с Хаффалпаффом и Рэйвенкло, как думаете?
Для Малфоя вопрос квиддича очень болезненный, ведь его отец требует от него побед на этом поприще, и он действительно мечтал играть в команде - весь первый курс мы то и дело слышим упоминания об этом. Скорее всего, он предполагал, что так будут говорить, и успел накрутить себя - отсюда вспышка гнева. Я бы тоже взбесилась, если бы магглорожденная девица, сама к квиддичу неспособная, испортила бы долгожданный момент торжества. Да еще и та девица, которая обходит его в учебе. Да еще и подружка Поттера.

А что плохого они ему сделали?
Оооооо, этому я непременно посвящу отдельный пост, сейчас просто замечу, что агрессия Драко - это исключительно вторичная реакция, хотя и очень бурная и продолжительная. Именно Рон начинает свару в Хогвардс-экспрессе, оскорбив фамильную гордость Малфоев. Именно Гарри изначально негативно воспринимает любые его реплики, буть то магазин мадам Малкин или тот же поезд. Именно Гермиона лезет со своими комментариями на квиддичном поле. Что же удивительного, что Драко тут же переполняется ненавистью? К тому же с Уизли у его семьи давнишняя вражда, а Грэйнджер - грязнокровка, если мы называем вещи своими именами. И меж тем он держит дистанцию, пока они не набрасываются на него первыми.

Любой человек, замеченный в стукачестве, лишается всяких прав называться достойным.
Это вы так считаете. А по сути, Драко всего лишь сообщил преподавателю о нарушении одного из правил. Почему никому нельзя бродить по Хогу ночью, а Поттеру можно? Чем он такой особенный? С чего он взял, что можно взять и наплевать на кодекс поведения? Он же вроде гриффиндорец, типа правильный такой, с ним и так все носятся, как с писаной торбой - уж мог бы оправдать доверие и не наглеть окончательно. Это если смотреть на факты хотя бы чуть-чуть объективнее.
А что касается Снейпа - ну, и чего он в итоге добился? Уважения? Да черта с два. Прекращения издевательств? Ну конечно. Настоящий слизеринец делает то, что ему выгодно, и добивается успеха любой ценой. Малфой гриффиндорцев не предавал, а действовал так, как на его месте поступил бы староста. Давайте тогда считать старост официальными стукачами. О да, презренная должность.

в штанишки в Запретном лесу опять же наклал
А вы не помните, что Поттер не сбежал в тот момент, потому что его парализовало от страха? Если бы вам было 11 лет, и вы бы оказались в темном лесу, где водятся монстры, узрели бы жуткую темную фигуру, пьющую кровь мертвого единорога, вы бы, конечно, весело рассмеялись и сказали "привет"? Реакция Драко была естественной реакцией любого нормального здравомыслящего ребенка - он повернулся и убежал. А что надо было делать?
Кстати, Хагрида за такое судить надо. Мало того что он наводнил Запретный лес гигантскими арахноидами, так он еще и отправляет первокурсников искать трупы единорогов. Это нормально вообще? Все равно что таскать пятиклашек на места кровавых убийств с еще не убранными трупами.

Ну не восемь лет Драко уже, немного думать надо.
А когда Поттер тащит Рона в обитель тех же гигантских арахноидов, ни секунды не подумав, что это может быть опасно? Или когда Гермиона превращается в кошку? Это дети, да, и они страдают некоторым тупоумием, причем в книгах Роулинг, по-видимому, все до единого. Есть случаи намноооого хуже. Вспомните Лонгботтома.

Нам Роулинг-то имена дает по две штуки в книге, а вы от меня хотите.
Нет имен - аргумент не принимается. Если бы присутствовал какой-то другой лидер, Роулинг непременно упомянула бы о нем, как она упоминает о самых ярких студентах Хаффлпаффа и Рэйвенкло. Но нет! Во всех книгах Слизерин неизменно ассоциируется с Малфоем, и когда говорят о слизеринцах, чаще всего подразумевают именно его. В шестой книге Драко вообще не до борьбы за власть, у него проблемы посерьезнее.

Просто ваш пост был заявлен как "аналитический", ну я и не удержалась.
Да какой он аналитический! =))))) Сплошное ИМХО на основе фактов. У текста ведь, сами знаете, могут быть сотни интерпретаций - я всего лишь предлагаю одну из них =))))) Но я рада, что получается такой разговор - значит, что тема интересная и актуальная =))))) К тому же с умным человеком и поговорить любопытно (с) =))))

URL
2006-08-03 в 15:08 

Всё хорошее находится само!
Шерочка
Именно Рон начинает свару в Хогвардс-экспрессе, оскорбив фамильную гордость Малфоев. Именно Гарри изначально негативно воспринимает любые его реплики, буть то магазин мадам Малкин или тот же поезд. Именно Гермиона лезет со своими комментариями на квиддичном поле. Что же удивительного, что Драко тут же переполняется ненавистью?
Ооо,Ёж... :upset:

2006-08-03 в 15:18 

У меня уже волшебно получается..(с)
Серая тварь
(падая от изумления) Из-за Поттера???? А не из-за того, что Малфой, вместо того, что бы снитч искать, над Поттером смеялся?
да из-за того, что Малфой смеялся над Поттером, но никак не из-за того, что он не умеет ловить снитч, т.е. из-за своих личных задвигов, о которых написала Шерочка выше его нельзя считать плохим ловцом.
ничем выдающимся Драко в качестве ловца не блещет.
он ловец, а как сказано у Роулинг, чтобы стать им, нужно все-таки иметь способности, и снитч он ловил, играяя с другими факультетами, это доказывает, что у Драко есть способности ловца, как и у Поттера впрочем, просто тут Гарри, как и Гермиона в знаниях, несколько опережает его.
Полное равенство с тем же Хаффлпаффом. Кто мешал Малфою в первой игре не насмехаться над Гарри, а ловить снитч? Цитата.
мешало это - его БЕСИТ всегда оставаться вторым.(с) и Поттер, который стал его навязчивой идеей, причины следствия этой одержимости разобраны не один раз. и еще раз скажу он мог поймать снитч, но, к сожалению, его амбиции и эмоции помешали ему сделать это. И ничтожеством его после этого называть неправомерно.
Смеетесь, что ли? Нам Роулинг-то имена дает по две штуки в книге, а вы от меня хотите. Простая логика - Люциус Малфой не единственный чистокровный богатый волшебник в Англии, есть как минимум такие же, и их отпрыски тоже вполне могут попасть в Слизерин, и, будучи старше Драко Малфоя, и соответственно, более опытными, будут играть первую скрипку. Другое дело, что у Драко может быть свой круг, полностью согласна, но первый на факультете - абсолютно нет.
Люциус единственный является/лся правой рукой Лорда и этот факт не может не отражаться на Драко среди студентов дома Слизерин, таким образом по мере взросления, остальным "лидерам" существующим до него приходится считаться с Драко Малфоем, тут восприятию его как лидера у остальных способствует его поведение и личные, хотя не спорю напускные качества. (я согласна, что Малфой слаб, особенно это проявляется в 6ой книжке, но не ничтожество)
А уж на 6 - полный швах, папочка попался, влияние исчезло.
что значит полный швах, его перестали уважать в слизерине? :upset:
Мальчик всего лишь наушничал. Милый, милый мальчик. Об отношении к стукачам опять же уже все сказано.
с точки зрения факультета на который он попал, это не есть плохо, вы судите по себе, видимо, вам ближе гриффиндор или другой ф-т, в Слизерине это норма - преследовать свои идеи не гнушаясь такими способами)) с позиции других людей оцененными, как например, подлость :)
Действительно, зачем? Ну и кто Драко Малфой после этого? Правильно, жалкое грязное ничтожество.
Почему же сразу ничтожество а? да он иногда жалок, и его надо пожалеть)
Что указывает на ничтожество? Если можно найти союзников, то почему бы этим не воспользоваться, он же не какой-нибудь гриффиндорец прущий с вилами на танк в одиночку)))
его удел подлость и коварство, а еще амбиции, он слизеринец и этим все сказано)
Тогда трепаться зачем?! Строить из себя крутого, а как до дела доходит, чуть не рыдать от страха. Правда, чтобы речь толкнуть на тему собственной крутости, смелости Малфою хватило.
многие люди горазды говорить, а как до дела доходит, то не хватает решительности, и кто знает может быть, если бы это дело не было бы убийством Дамблдора, может быть Драко и довершил бы начатое
А убеждения у Драко есть, еще как есть, он еще на 2 курсе понадеялся, что следующей жертвой монстра станет грязнокровка Грейнджер.
Грейнджер для него навязчивая грязнокровка, которая его делала в учебе, почему бы ему не разозлится на нее и не предположить такое?
Вот только действовать в соответствии с таковыми убеждениями у Драко ни силенок, ни храбрости не хватает, только языком молоть и может. Что такое Драко Малфой? Ничтожество.
Какие у него убеждения? все во что он верит, ему навязано и впитано им с раннего детства, но он за свои типа) убеждения еще ничего не сделал, и ему не нужно было, а как только от него потребовалось действие, он струхнул, эти его убеждения оказались фикцией, не было должной мотивации у Малфоя чтобы убить профессора, вот и не убил. И это тем более не говорит о его ничтожестве.



2006-08-03 в 15:19 

Шерочка
Исключительно по книгам Роулинг (которые я читала, кажется, по два раза) Драко Малфой производит впечатление именно незрелого, самовлюбленного, глупого, самонадеянного, трусоватого, горделивого гаденыша.
Воооот! Именно об этом я и говорю! В книгах Роулинг излагается точка зрения Гарри Поттера, который, как все понимают, Драко терпеть не может. Ни о какой объективности даже речи не идет, как вы сами понимаете.

Как я сказала в самом начале, Драко определенно не является порядочным человеком. Он самый настоящий отрицательный персонаж. Но не ничтожество, и я хочу, пройдясь по фактам, это показать.

Близнецы Уизли. Причем они-то как раз выдавали настоящий креатив тоннами, а Драко... так, мелко пакостил.
Согласна =)))) Каюсь, специально о них умолчала. Ну, прежде всего их двое =))))) А кроме того, мое личное впечатление - разве большая часть их креатива не направлена на расширение возможностей мелкого пакостничества? Что, ребята сеют разумное, доброе, вечное, продавая Ушки-подслушки тем, кто хочет выведать чужие секреты? =)))))

Merpooh,
Малфой - не ничтожество.Он просто очень подлый и очень амбициозный юноша.
вот полностью, полностью ППКС!!! Обожаю тебя просто! =))))

URL
2006-08-03 в 15:21 

Всё хорошее находится само!
Katherine_Malfoy
почему бы ему не разозлится на нее и не предположить такое?
Да,действительно,почему бы и нет?
Кто-то оказался лучше,чем ты - конечно,он достоин за это оскорблений и смерти.
Железная логика.

И это несомненно положительное качество,доказывающее логичность и последовательность Малфоя. :lol:

2006-08-03 в 15:23 

тогда это будет оооочень большой пост =)))))
о, да! :hlop: :kiss:

Давай его психологическую характеристику я закончу здесь, а разбор полетов в отношениях с Великой Троицей запостю отдельно =))))
Ок! Как тебе удобнее, так и делай))))

2006-08-03 в 15:27 

Шерочка
Merpooh,
ну да =)))) я специально перечитала эти моменты.
Драко заходит в купе, представляется, и Рон начинает над ним смеяться. Над его фамилией. И это представитель семейства, которое плодит детей, как кролики, не заботясь о том, что малыши вынуждены одеваться в обноски, а у матери нет времени готовить им нормальную еду (Рон об этом говорит Гарри)! Прикинь? Я бы тоже сказала на это что-нибудь колкое. Малфой вел себя вполне прилично, между прочим, до этого нелепого смеха.
А вот Рон намеренно его обидел. Так кто тут агрессор?

И к Гермионе Малфой не лез, хотя у него были причины ее недолюбливать.

Единственным сокурсником, на кого он "напал" первым, был Лонгботтом. Но это, опять же, обычное поведение подростков. Дети жестоки, они немилосердны к нелепым существам. Тем более такой злобный ребенок, как Малфой.

URL
2006-08-03 в 15:27 

Всё хорошее находится само!
Шерочка ,по-моему,весь этот сыр-бор из-за того,что кто-то употребил не подходящее в данном случае слово "ничтожество", говоря об отрицательном персонаже,ты зацепилась за него (и справедливо,согласна),а теперь участники спора отказываются заменить это слово на другое,также имеющее отрицательное значение,но более точно отражающее суть.
А всего-то делов...

Можно признать наличие каких-то...ммм...даже не положительных,а достойных одобрения качеств и у отрицательного персонажа,при этом он не перестанет быть отрицательным.Поскольку качества свои он направляет не в то русло (но это я уже повторяюсь)

А весь этот максимализм - или "чёрное,хоть глаз выколи",или "на самом деле белое,только незаслуженно испачканое",по-моему,совершенно ни к чему.

Вот.:)

2006-08-03 в 15:29 

Всё хорошее находится само!
Шерочка ,т.е.он всего лишь защищался? :-D
Все маньяки говорят такое!"Она смеялась надо мной,я всего лишь защищался!" :-D

2006-08-03 в 15:30 

- Я - настоящий флаффер. - А почему с топором? - Вот видите, как мало вы знаете о настоящих флафферах!
Шерочка
Смешно даже...ей-богу.
Именно Рон начинает свару в Хогвардс-экспрессе, оскорбив фамильную гордость Малфоев. Именно Гарри изначально негативно воспринимает любые его реплики, буть то магазин мадам Малкин или тот же поезд. Именно Гермиона лезет со своими комментариями на квиддичном поле.
У тебя получается, что Малфой - это центр, вокруг которого вертится вселенная.) И что же это Поттер ему в магазине сделал, я не помню, посмотрел косо, не с той интонацией обратился к великому Малфою, что следовало бы?
Воооот! Именно об этом я и говорю! В книгах Роулинг излагается точка зрения Гарри Поттера, который, как все понимают, Драко терпеть не может. Ни о какой объективности даже речи не идет, как вы сами понимаете.
:))) Не, правда, не хочу иронизировать и спорить, не в упрек - но книги Роулинг - это канон, то, как оно есть. А всякие "точки зрения" - это имхо. Нет, я знаю, что можно взглянуть на героя с тз автора или с непредвзятой, но нельзя же уничтожать или перетрактовывать факты, что нам даются. Естественно, что можно не соглашаться с тз Гарри, что Малфой законченная скотина, но оскорбленным и униженным его тоже представить сложно. И объективно, ну не тянет он на трагического героя. Он мелочно подловат, с этим сложно поспорить...
Что, ребята сеют разумное, доброе, вечное, продавая Ушки-подслушки тем, кто хочет выведать чужие секреты? =)))))
Нет, не сеют.) Но они отжигают, а Драко... имхо, его удачнейшие вирши а-ля стишок про Уизли - крайне плоско и тупо, а потом при всей своей гениальной креативности ему так ни разу не удалось действительно "посадить в лужу" Поттера и Ко, скорее уж сам садился. В отличие от Уизли... чьи шутки стали легендами среди всех факультетов.

2006-08-03 в 15:33 

Всё хорошее находится само!
Шерочка ,во!Слово вспомнила умное,даже два!:)
У Драко отсутствуют процессы торможения.
То,на что нормальный человек,которому есть,чем заняться,(а не только разщмышлять,как доказать всем своё превосходство и величие) не обратил бы внимания,впивается ему прямо в ж...в сердце железной занозой и ноет,ноет,подрывает самооценку,и он начинает ненавидеть тех людей,которые его уязвили,пусть даже не со зла или не специально.

А это - не оправдание.
Нельзя всё списывать на задетое самолюбие.
Вооооот.:)

2006-08-03 в 15:34 

Шерочка
Merpooh
Кто-то оказался лучше,чем ты - конечно,он достоин за это оскорблений и смерти.
*шепотом* Пуша, помни про квиддичное поле!!! =)))))
На самом деле я отнюдь не уверена, что Драко представляет себе реально смерть Грэйнджер. Он вообще много треплется не по делу - уж я-то знаю мужчин-Близнецов, им сказать, что моргнуть. Ну да, злобный маленький монстр =)))))) А вот в "Чучеле" девочку ритуально "сожгли", например. Избить хотели. И это тоже были совершенно обычные подростки. Дети - жестоки, они могут кричать "чтоб ты умерла!" или "сдохни!" с очаровательной легкостью в голове.

URL
   

Парадоксы миниатюрной Вселенной

главная