Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
13:47 

Апология Драко Малфоя

Шерочка
Время от времени я натыкаюсь на фразы типа "ваш Малфой - трусливый ублюдок!" ОК, у всех свое мнение.
Но вот недавно попалось на глаза слово "ничтожество". Это уже слишком.

Серьезно, хватит.

Сразу скажу, что большую часть текстов я читала в виде цитат и пересказа. Так что в случае лажи поправьте меня, хорошо?
Так вот. Драко Малфой - не очень порядочный человек. Ну да, такое случается, знаете ли. Отрицательный персонаж, как никак. Однако это исключительно яркая и незаурядная личность, совершенно несправедливо выставляемая в неприглядном свете.
Аргументы? Да пожалуйста!

1. Драко Малфой - одаренный ребенок. Я бы даже сказала, он охренительно одаренный ребенок. Равных ему на курсе просто нет.
а) он прекрасно учится. Помнится, в их разговоре с отцом упоминалось, что в этом плане Драко обошла только Грэйнджер. При этом, подметьте, он не сидит днями и ночами в библиотеке и не шпыняет всех зубрежкой. Если начистоту, то Гермиона - классический ботан. Зубрилка.
б) он прекрасно играет в квиддич, хотя в книге об этом не так много - в фильме больше. Однако в первой книге Роулинг отмечает, что Малфой прекрасно летал на метле - это первый урок полетов, между прочим. Вместе с тем, Драко один из самых молодых ловцов Хогвардса - остальные, из Рэйвенкло и Хаффлпаффа, старше их с Поттером. Разумеется, с Золотым Мальчиком ему тягаться сложно, но ведь Поттер так крут, хоть ложись и помирай. Прям поневоле начинаешь верить в чудеса.

Как мы видим, Драко уступает и Гермионе, и Гарри. Но! Ни Грэйнджер не может похвастаться успехами в квиддиче, ни Гарри не отличается супермоском. Каждый из них преуспевает в чем-то одном и именно туда вкладывает все свои силы (ах, да, невинное хобби Поттера спасать мир я не учитываю - Мальчик-Который-Выжил не особо горит желанием геройствовать. Это у него скорее от глупости получается - мы непременно поговорим об этом позже).
Так вот. Драко Малфой успевает везде: он и учится, и играет, и префектом успел побыть, и лидер факультета, и постоянно что-то придумывает. Он обладает просто сверхестественным количеством энергии. А теперь представьте, как его БЕСИТ всегда оставаться вторым. При своей несомненной одаренности он не может пренебречь тем или другим аспектом своего пребывания в Хоге, но и стать первым не может тоже, потому что ресурсы человеческие все-таки исчерпаемы.

Вот вам первая причина его "отрицательности" - нереализованные амбиции человека, который понимает, что его постоянно обходят на поворотах, хотя он действительно ЗАСЛУЖИВАЕТ быть на пьедестале.

Продолжение следует. Просто времени много, а мне домой пора. Завтра напишу про истоки агрессивного поведения. И нет, Люциуса с плеткой не будет, не надейтесь =)))))

Update №1.
Отложим ненадолго истоки агрессивного поведения, потому что, как выяснилось, психологическая характеристика нуждается в дополнениях. Итак, поговорим о лидерстве и яркости.

2. Драко Малфой очень артистичен и деятелен. Это природное свойство, которое постоянно проявляется во всевозможных мелочах. Я действительно не понимаю, как можно считать его скучным. По-моему, это самый креативный человек в Хогвардсе.
а) он прирожденный актер. Можно бесконечно спорить о качестве игры, но не забудем, что все повествование в книгах идет с точки зрения Гарри, который практически с самого начала видит подвох в любом поступке Драко. Однако даже Поттер с досадой признает, что "Малфой может изобразить что угодно". Это цитата была. Вспомним, как на втором курсе метаморфные Рон и Гарри пробрались в гостиную Слизерина и стали свидетелями того, как Драко пародировал Колина Криви - артистично, эмоционально, ярко. И очень точно - это, опять же, пишет Роулинг, это не я придумала.
На третьем курсе Малфой изображает падающего в обморок Поттера - и слизеринцы каждый раз смеются, словно видят впервые. Уж явно не из уважения к папочке. Потому что смешно, потому что весело, потому что классно получается. Причем, заметим, они фиксируют положительные эмоции на Драко, а все отрицательные тут же переправляют на Гарри - его появление сопровождается дружными насмешками. Почему я акцентирую на этом внимание? Чтобы отметить, что Малфой в данном случае - не шут, а именно душа компании, и слизеринцы смеются не над ним, а вместе с ним над Поттером.
б) он постоянно что-нибудь организует. То эта затея с дементорами - представители современного искусства назвали бы его выходку перформансом. То антипоттеровские значки, вообще мероприятие с подготовкой. И, заметьте, у Драко прекрасно получается вовлекать в свои проекты других людей, даже если понятно, что они обречены на провал (ну какие из них дементоры, право слово!). Блин, он даже рисует злобные карикатуры на Поттера! И здесь умудрился себя проявить.

А теперь покажите мне хотя бы одного персонажа Роу, который выдавал бы столько же креатива с такой же легкостью. Луну я не считаю - у нее не столько креатив, сколько другой способ мышления. Рита Скитер тоже не подходит - для нее написание текстов является профессией.

И еще один момент, чистейшее ИМХО. По-моему, Драко вполне остроумен для тинейджера. Книги Роулинг вообще остроумием не блистают, честно говоря, и язвительные реплики Малфоя - между прочим, очень точно попадающие по болевым точкам оппонентов - на фоне остальных создают приятное впечатление. Хогвардс без Драко - как макароны без кетчупа или чизкейк "Нью-Йорк" без физалиса. Вроде съедобно и можно даже с удовольствием скушать - но чего-то явно не хватает.

Продолжение, как вы сами уже догадались, следует. На лидерство меня сейчас не хватило, будет потом =))))

Update без номера.
Дамы и господа, дискуссия, конечно, замечательная и очень интересная, но:
1. на мой взгляд, она перешла рамки обсуждаемой темы. Пожалуйста, давайте вернемся к тем тезисам, которые отражены в посте.
2. у меня элементарно не хватает времени, чтобы расписывать в комментах на страницу то, что я собиралась рассмотреть подробно несколько позднее. Если хотите, оставляйте заявки на те моменты, которые мне нужно будет непременно прокомментировать, и я это обязательно сделаю - в рамках поста. А потом уже поспорим, когда будет о чем =)))))
3. очень хотелось бы, чтобы ответы были по теме и с учетом того, что было сказано раньше. Повторять десять раз одно и то же я не хочу. Думаю, что и вы все тоже, правда ведь? Давайте слушать друг друга =)))))
4. еще раз повторю: мне абсолютно все равно, как Драко воспринимается в книге, потому что в ней излагается точка зрения Гарри, а не объективное повествование. Мы совершенно ничего не знаем о мотивациях и бэкграунде Малфоя. Я просто беру факты и пробую рассмотреть их под другим углом - используя свои знания подростковой психологии в том числе. Помните про переходный возраст - не все переживают его легко и просто.
5. давайте закроем тему про убийство. По крайней мере, на время. Потому что никто из вас этого не совершал, и никто понятия не имеет, что человек чувствует в этот момент. И я в том числе. Шпынять Малфою на то, что он не смог закедаврить Дамблдора, - лицемерие чистой воды. Мне это неприятно.

ОК, а теперь вернемся к нашим баранам =))))) Я в раздумьях, стоит ли поднимать тему семьи и воспитания Драко - по идее, момент очень интересный и важный, но мне понадобится время, чтобы разыскать все, что Роулинг упоминала на этот счет в своих книгах. Так что раньше понедельника продолжения банкета не будет =(((
И еще в планах - рассмотрение темы трусости, подлости и прочих ярлычков нашего примечательного белокурого персонажа =))))
запись создана: 02.08.2006 в 19:22

URL
Комментарии
2006-08-02 в 20:06 

Пунктуационный маньяк
ППКС два раза!!

2006-08-02 в 20:39 

Шерочка, обожаю тебя! :kiss: :kiss: :kiss:
фак, никак не могу прочесть своего избранного, через птн сижу :(
Но ты гений, взялась за такое дело, психоаналитить Малфоя, я так рада, сонц, сделай это для всех раз и навсегда! Я кину у себя в дневе ссылку на этот пост, угумс? Только аналитить продолжай в этом же посте, ок?))) :squeeze:

2006-08-02 в 21:09 

Kisago
Без комментариев.
Слуш, ну ты молодца)))))))))))) Да тебе в адвокаты надо))))))))))

2006-08-02 в 23:18 

бля, это пиздец.
Как раз сегодня только читала анализ отношений Драко и Люца. Достойное продолжение. С удовольствием почитаю.)

2006-08-02 в 23:27 

my mind was lost in translation
Гениально! Очень похвальное занятие) А ведь действительно, и пусть кто-то только попробует сказать, что мальчик не имеет права на агрессию!

2006-08-03 в 00:17 

У меня уже волшебно получается..(с)
пришла поспорить, а в итоге к моему огромному удовольствию приходится согласиться, такая трактовка мне нравится :) в общем в цитатник обязательно)
жду продолжения))

2006-08-03 в 08:11 

Ключ к северу ждет между биениями сердца..
Еджи, мои апплодисменты! :lol: :beg:
Поразительно тонко все подмечено...)))
Если так и дальше пойдет, то Роулинг придёцца переписать концофку совершенно на другой мотив... "Малфой всех победит" - чем не справедливое завершение трагикомедии?;-) )))
А то ведь фанаты, которых ты сейчас понасобираешь здесь, загрызут...))))))):beg:

2006-08-03 в 10:49 

Шерочка
DracEnn,
Nesprit,
<Kit>,
Sunrays,
Katherine_Malfoy,
Black_out_Ink,
спасибо, мне так приятно *смущенно* =))))) Столько единомышленников! =)))))
Ну, раз такое дело, то прода будет уже сегодня =))))

Dart Devise,
тогда это будет оооочень большой пост =))))) Давай его психологическую характеристику я закончу здесь, а разбор полетов в отношениях с Великой Троицей запостю отдельно =))))

URL
2006-08-03 в 11:09 

Серая тварь
Моя любимая педаль - тормоз (с)
Шерочка
Но вот недавно попалось на глаза слово "ничтожество". Это уже слишком.
Я тоже писала, что Драко Малфой - ничтожество. Готова поговорить на эту тему..
Однако в первой книге Роулинг отмечает, что Малфой прекрасно летал на метле - это первый урок полетов, между прочим.
Все дело в том, что у него фора - явные уроки дома, палочка, чтобы летать, не нужна, вот он и повыделывался в очередной раз. А потом уже народ в умении летать с ним сравнялся, и все преимущество первого полета испарилось.
Вместе с тем, Драко один из самых молодых ловцов Хогвардса - остальные, из Рэйвенкло и Хаффлпаффа, старше их с Поттером.
А по какой причине Драко попал в команду? А по причине новых метел, покупку которых спонсировал его папочка. И когда этот один из самых юных ловцов бездарно упустил снитч, поскольку был очень занят, насмехаясь над Поттером, Флинт орал на этот свежепроявившийся талант так, что вся гриффиндорская команда млела.
Разумеется, с Золотым Мальчиком ему тягаться сложно, но ведь Поттер так крут, хоть ложись и помирай. Прям поневоле начинаешь верить в чудеса.
Как талант к чему-либо обнаруживается не у Драко Малфоя, тут же начинаем язвить. А в чудеса верить не надо, это обычная магия. Ну и удача.
Так вот. Драко Малфой успевает везде: он и учится, и играет, и префектом успел побыть, и лидер факультета, и постоянно что-то придумывает.
И какие же у него успехи в качестве префекта? Младших пошпынять? А , да, смотри, Поттер, я теперь крутой, имею право снимать в тебя баллы. И в качестве префекта Малфой стоит наравне с Роном Уизли, кстати говоря. Достижение? И кто сказал, что он лидер факультета? Там и постарше него змеи есть, без боя сладкую роль большой шишки не уступят. И что же такое многоуважаемый Драко придумывает? На 1 курсе проследил гриффиндорскую троицу до хижины Хагрида и настучал Макгонагалл. Стукачей вообще вешать надо на ближайшем суку, но ладно, его лицом в грязь и без этого сунули, в тот же Запретный лес отрабатывать за шатание после отбоя. На 2 курсе выболтал Поттеру и Уизли, когда те в обличье Крэбба и Гойла были, расположение папашиного тайника. Уморил, в таких опасных делах язык надо держать за зубами, но нам же в очередной раз похвастаться охота. На 3 курсе его осенила гениальная мысль попугать Поттера, изобразив дементоров на матче. Что получилось? Очередная грязная лужа, в которую и уселся с размаху "слизеринский принц". Ну и еще на уроке Хагрида просто необходимо немедленно оскорбить опасного зверя, про которого предупредили. что с ним надо вести себя вежливо. Но зачем нам, мы же великий Драко Малфой. Получил когтями, затем умирающего из себя изображал, молодец, за актерское мастерство "удовлетворительно". На 4 курсе попытался ударить Поттера в спину, но был установлен лже-Моуди и явил всем свои истинный облик жалкого белого хорька, и выбалтывал все что надо и что не надо Рите Скитер. Втихаря, чтобы по физиономии не настучали. Удивительно смелый, я бы сказала, геройский поступок. На 5 курсе Малфой-младший встал под знамена дамы Амбридж, тоже мне, юный инквизитор. Зачем? Битва в Министерстве еще не случилась, папаша вполне еще способен устроить его на хорошую работу, зачем понадобилось пресмыкаться перед жабой? А ради той мелкой маленькой жалкой власти над другими, чтобы иметь возможность другого сунуть в грязь лицом, раз уж своими силами не получается. Не позор ли? И не ничтожества ли так поступают? Драко Малфой такое ничтожество и есть, и единственное, чего он ЗАСЛУЖИВАЕТ, это самую глубокую и грязную лужу, чтобы там и остаться, и усаживает он себя туда САМ, поскольку является избалованным самодовольным самонадеянным самоуверенным глупым ничтожеством. Ну и последняя на данный момент 6 книга. Вначале мы видим Драко в купе, пыжащимся перед сокурсниками, загадочно намекающим на некую великую миссию, рассказывающим, какой он крутой. Ну, то что он не побоялся лежащему оглушенному Поттеру на лицо наступить, так молодец, смелости хватило. А что мы видим в конце книги? Великий и ужасный Драко Малфой стоит с палочкой над беспомощным стариком и толкает высокопарную речь на все ту же тему "как я крут". А дело сделать? То самое дело, которым мы так гордились? А пальчики дрожат и шатанишки пора сменить. Хорошо, Снейп подоспел, а то конец бы настал слизеринскому герою. Поэтому не надо говорить, что он заслуживает быть на пьедестале, смешно это. Нет у Драко Малфоя особых талантов, мозгов, смелости и хотя бы капли достоинства. Амбиции есть, согласна, но это недостаточно, далеко недостаточно для пьедестала. Только для грязной глубокой лужи.

2006-08-03 в 11:27 

Всё хорошее находится само!
Ухтышка какая...
Ждём реакции.

2006-08-03 в 12:10 

Шерочка
Серая тварь,
я не против, давайте обсудим =)))))
Что касается успехов Малфоя в квиддиче, то ему, как правило, не особо везло - Слизерин сразу играл с Гриффиндором, где великий Поттер, разумеется, ловил снитч. Почему я иронизирую? Очень просто - я никогда в жизни не поверю, что Гарри Поттер мог поймать снитч ртом. Учитывая скорость движения снитча, он должен был либо лишиться зубов, либо задохнуться. Я уж не говорю о том, как широко ему нужно было раскрыть рот, чтобы мяч размером с крупный (подчеркиваю, крупный!) грецкий орех влетел туда вместе с крылышками. Напомню, что Гарри 11 лет, и он не отличается крупной комплекцией.

А по какой причине Драко попал в команду? А по причине новых метел, покупку которых спонсировал его папочка.
Я специально перечитала абзац, в котором Малфой появляется в качестве ловца - да, там говорится о покупке метел, но не упоминается о том, когда были куплены метлы - до выбора Драко на это место или после. Так что я с тем же успехом могу утверждать, что Люциус приобрел снаряжение для команды, в которой тренируется его сын.
А что касается насмешек над Поттером, то о причине этой одержимости я потом напишу. Разумеется, это будет чистое ИМХО.
Что же касается последнего абзаца, то все эти случаи я разберу более подробно. Вы пересказываете их так, как это подает Роулинг. Но даже самый героический поступок можно выставить в неприглядном свете, что там говорить о Драко, который, я повторю, совсем не ангел. Скорее наоборот. Я пытаюсь обозначить факты, хотя и не совсем беспристрастно, ок, это так. Однако эта точка зрения также имеет право на существование, будучи подкреплена аргументами.

На 1 курсе проследил гриффиндорскую троицу до хижины Хагрида и настучал Макгонагалл.
А почему бы и нет? Что ему хорошего сделала гриффиндорская троица, чтобы он вел себя корректно по отношению к ним? Я бы сказала, что он имеет полное право их ненавидеть - об этом также напишу особо.
Гриффиндор и Слизерин враждовали всегда, отчего ж именно Малфой стал объектом Вашего бурного негодования?
Кстати, насколько мне помнится, лужа Малфоя была намноооого меньше, чем у гриффиндорцев. Слизеринцы борются за кубок - и Драко снял с их ближайшего соперника 150 очков. Ну, сам потерял 50 - сотня ведь остается. С точки зрения внутренних правил своего факультета Малфой просто умница!
На 2 курсе выболтал Поттеру и Уизли, когда те в обличье Крэбба и Гойла были, расположение папашиного тайника.
А откуда ему было знать, что Грэйнджер украдет у Снейпа ингредиенты для зелья - заметим, почему-то ей за такое ничего не было! Хотя это - кража. Уголовно наказуемое преступление, между прочим.
Драко так верит во всемогущество отца, что возможность опасной ситуации в связи с этими словами, да еще обращенными к своим замечательным тупым друзьям, ему просто в голову не приходит. Обычное детское поведение, не вижу здесь ничего примечательного.

И так далее. Всему свое время, я постараюсь рассмотреть все эти моменты.
Скоро будет апдейт, там как раз пойдет речь и о переодевании в дементоров.

Кстати,
Там и постарше него змеи есть, без боя сладкую роль большой шишки не уступят.
пожалуйста, аргументируйте.
"Имя! Назови мне имя, сестра!!!" (с)

URL
2006-08-03 в 13:28 

Серая тварь
Моя любимая педаль - тормоз (с)
Шерочка
Почему я иронизирую? Очень просто - я никогда в жизни не поверю, что Гарри Поттер мог поймать снитч ртом.
Поскольку вы сами вначале сказали, что речь идет строго о каноне, придется все-таки поверить. Роулинг так написала, значит, такое было. Уж не знаю, как этот снитч в рот ему влетел, может, Поттер изо всех сил заорал, а снитч, случайно оказавшись перед пещерой с острыми зубами, от страха сжался, но это факт, и фактом он останется.
Что касается успехов Малфоя в квиддиче, то ему, как правило, не особо везло - Слизерин сразу играл с Гриффиндором, где великий Поттер, разумеется, ловил снитч.
Великий Поттер также ловил снитч и в играх с Хаффлпаффом и Рейвенкло, так что и здесь везение не при чем, ничем выдающимся Драко в качестве ловца не блещет. Если брать три игры с разными факультетами, в которых Поттер упорно ловил снитч, то чем же особенным в этом ряду стоит Драко Малфой? Полное равенство с тем же Хаффлпаффом. Кто мешал Малфою в первой игре не насмехаться над Гарри, а ловить снитч? Цитата.
"Training for the ballet, Potter?" yelled Malfoy as Harry was forced to do a stupid kind of twirl in midair to dodge the Bludger, and he fled, the Bludger trailing a few feet behind him; and then, glaring back at Malfoy in hatred, he saw it - the Golden Snitch. It was hovering inches above Malfoy's left ear - and Malfoy, busy laughing at Harry, hadn't seen it.
Я специально перечитала абзац, в котором Малфой появляется в качестве ловца - да, там говорится о покупке метел, но не упоминается о том, когда были куплены метлы - до выбора Драко на это место или после. Так что я с тем же успехом могу утверждать, что Люциус приобрел снаряжение для команды, в которой тренируется его сын.
Дурной пример заразителен, потащилась перечитывать. Да, конечно, но кто же признается, что просто купил место в команде? Если бы Драко *сначала" взяли, а уже *потом* Люциус купил бы эти метлы, он бы так резко на реплику Гермионы не реагировал. Цитата.
"At least no one on the Gryffindor team had to buy their way in," said Hermione sharply. "They got in on pure talent."
The smug look on Malfoy's face flickered.
"No one asked your opinion, you filthy little Mudblood," he spat.
Задела его Грейнджер за больное место, деньги есть, амбиции есть а таланта нет. Вот если бы действительно *сначала* пробы и победа, тогда Драко вообще бы рассиял, как же, Грейнджер так обманулась, вякнула гадость, а на самом деле он крут как вареное яйцо.
А почему бы и нет? Что ему хорошего сделала гриффиндорская троица, чтобы он вел себя корректно по отношению к ним?
А что плохого они ему сделали? Пресловутая троица к нему не придиралась, не задиралась, Поттер просто и элегантно отказался с ним дружить, упс, незадача, не удалось Малфою набиться в лучшие друзья знаменитости. Это уже повод для мелкой подленькой мести? Для стука учителям? Любой человек, замеченный в стукачестве, лишается всяких прав называться достойным. Насколько помню, Снейп в своей школьной юности к преподавателям не бегал, в долгу у гриффиндорской четверки не оставался сам, так и надо поступать. Что ябеда в школе, что стукач в подполье - одинаково отвратительны.
С точки зрения внутренних правил своего факультета Малфой просто умница!
Умница-то умница, но в штанишки в Запретном лесу опять же наклал. Мстить за личную обидку чужими руками - мелко и недостойно, стучать - гадко, но слизняк он и есть слизняк. Крут - набей Поттеру морду, причем не когда он оглушен и ответить не может. Вот как эти баллы гриффиндорцы назад получили - это да, действительно достойно, хоть и по-гриффиндорски глупо, то есть безрассудно.
А откуда ему было знать, что Грэйнджер украдет у Снейпа ингредиенты для зелья - заметим, почему-то ей за такое ничего не было!
Ну, в защиту Грейнджер ничего сказать не могу, не люблю ее, но не будем кивать на других при обсуждении глупого и недостойного поведения Драко Малфоя. Гермиона - отдельная и тоже достаточно грязная история.
Драко так верит во всемогущество отца, что возможность опасной ситуации в связи с этими словами, да еще обращенными к своим замечательным тупым друзьям, ему просто в голову не приходит. Обычное детское поведение, не вижу здесь ничего примечательного.
А надо бы, чтобы пришла. Он понимает, что отец занимается пусть и великими, с его, Драко, точки зрения, делами. но дела эти должны оставаться тайными, языком о них трепать не надо. Но нам же опять надо покрасоваться перед друзьями, сообщить, где именно хранятся незаконные темные артефакты. Ну не восемь лет Драко уже, немного думать надо.
"Имя! Назови мне имя, сестра!!!" (с)
Смеетесь, что ли? Нам Роулинг-то имена дает по две штуки в книге, а вы от меня хотите. Простая логика - Люциус Малфой не единственный чистокровный богатый волшебник в Англии, есть как минимум такие же, и их отпрыски тоже вполне могут попасть в Слизерин, и, будучи старше Драко Малфоя, и соответственно, более опытными, будут играть первую скрипку. Другое дело, что у Драко может быть свой круг, полностью согласна, но первый на факультете - абсолютно нет. А уж на 6 - полный швах, папочка попался, влияние исчезло. Но опять же я четко имею в виду *весь* факультет, а не определенный узкий круг посвященных, поскольку вы в изначальном посте сказали "лидер факультета".
Да, кстати.
Гриффиндор и Слизерин враждовали всегда, отчего ж именно Малфой стал объектом Вашего бурного негодования?
Это не столько негодование, сколько презрение. Если говорить о более сильных негативных чувствах, то тут лидерство у меня делят Снейп и Грейнджер. И где же оно бурное? Просто ваш пост был заявлен как "аналитический", ну я и не удержалась. "Не смог сдержаться, так велик соблазн!" (с) ПКМ-2.

2006-08-03 в 13:49 

У меня уже волшебно получается..(с)
из самых юных ловцов бездарно упустил снитч, поскольку был очень занят, насмехаясь над Поттером, Флинт орал на этот свежепроявившийся талант так, что вся гриффиндорская команда млела.

но случилось то это из-за Поттера, а не из-за умений или неумений Малфоя, и причем здесь ор Флинта?
И какие же у него успехи в качестве префекта? Младших пошпынять?
успех уже в том, что он был назначен на эту почетную должность.
И кто сказал, что он лидер факультета? Там и постарше него змеи есть
и кто же лидер по вашему?
Очередная грязная лужа, в которую и уселся с размаху "слизеринский принц"
это просто невезение ;)
встал под знамена дамы Амбридж, тоже мне, юный инквизитор. Зачем? Битва в Министерстве еще не случилась, папаша вполне еще способен устроить его на хорошую работу, зачем понадобилось пресмыкаться перед жабой?
он не пресмыкался он наушничал, и тем более она была ему близка по убеждением и не выдедяла, и мягко скажем недоблюбливала наше Трио, что тоже не могло не импонировать Малфою)
А ради той мелкой маленькой жалкой власти над другими, чтобы иметь возможность другого сунуть в грязь лицом, раз уж своими силами не получается.
а нафига ему в одиночку напрягаться, если есть такие "союзники"..
А дело сделать?
убить человека не смелость нужна, а твердые убеждения, коих у него еще не сформировалось, что дает нам надежду :)


Шерочка
твой пост не читала еще, так что если есть повторения, то сорри))

2006-08-03 в 14:00 

Всё хорошее находится само!
Дамы,извините,что влажу.
Хочется вставить свои скромные 5 копеек.

Вы отчасти правы обе.
Шерочка ,говоря о несомненных талантах Драко,и Серая тварь ,говоря о его низости.

Гении бывают и злые,в чём же предмет спора?

Все эти несомненные таланты Малфой направляет в отрицательное русло,а это разрушительный путь для психики,и затягивает он чем дальше,тем больше.

Оправдывать такое поведение различными психологическими проблемами детсва,обидами и комплексами можно,но нужно ли?

2006-08-03 в 14:22 

Серая тварь
Моя любимая педаль - тормоз (с)
Katherine_Malfoy
но случилось то это из-за Поттера, а не из-за умений или неумений Малфоя,
(падая от изумления) Из-за Поттера???? А не из-за того, что Малфой, вместо того, что бы снитч искать, над Поттером смеялся? Посмотрите, во втором моем посте цитата, как раз про этот счастливый момент.
успех уже в том, что он был назначен на эту почетную должность.
Что ставит Драко на одну ступень с презираемым им Роном Уизли, я уже молчу о том, что представители официально самого тупого факультета Хаффлпафф в количестве двух человек тоже стали префектами.
и кто же лидер по вашему?
Опять "назови имя?" Все во втором моем посте.
это просто невезение
Что-то часто столь одаренному молодому человеку не везет. По жизни, я бы сказала.
он не пресмыкался он наушничал,
Мальчик всего лишь наушничал. Милый, милый мальчик. Об отношении к стукачам опять же уже все сказано.
а нафига ему в одиночку напрягаться, если есть такие "союзники"
Действительно, зачем? Ну и кто Драко Малфой после этого? Правильно, жалкое грязное ничтожество.
убить человека не смелость нужна, а твердые убеждения, коих у него еще не сформировалось, что дает нам надежду
Тогда трепаться зачем?! Строить из себя крутого, а как до дела доходит, чуть не рыдать от страха. Правда, чтобы речь толкнуть на тему собственной крутости, смелости Малфою хватило. А убеждения у Драко есть, еще как есть, он еще на 2 курсе понадеялся, что следующей жертвой монстра станет грязнокровка Грейнджер. Вот только действовать в соответствии с таковыми убеждениями у Драко ни силенок, ни храбрости не хватает, только языком молоть и может. Что такое Драко Малфой? Ничтожество.

Merpooh
Гении бывают и злые,в чём же предмет спора?
Извините, но с моей стороны речь идет о том, что Драко Малфой отнюдь не гений, а лишь жалкая посредственность с непомерными амбициями. Поттер - гений в плане ловить удачу за хвост, насчет остальной гениальности не уверена. А, ну еще в выживании нет ему равных.
Все эти несомненные таланты Малфой направляет в отрицательное русло,а это разрушительный путь для психики,и затягивает он чем дальше,тем больше.
Несомненный талант у Драко один - подличать и стучать. Во всем остальном он садится куда? В ту самую грязную лужу)))))

2006-08-03 в 14:30 

Всё хорошее находится само!
Серая тварь ,не надо так буквально понимать слово "гений",и я не буду так буквально понимать слово "ничтожество".:)

Ничтожество - это всё-таки несколько иное.Ничтожество - это Крэбб и Гойл.

Малфой - не ничтожество.Он просто очень подлый и очень амбициозный юноша.
Это из серии людей,которые с демоническим хохотом кричат "Весь мир будет у моих ног!" и злобно потирают ручки.

2006-08-03 в 14:48 

- Я - настоящий флаффер. - А почему с топором? - Вот видите, как мало вы знаете о настоящих флафферах!
А теперь покажите мне хотя бы одного персонажа Роу, который выдавал бы столько же креатива с такой же легкостью.
Близнецы Уизли. Причем они-то как раз выдавали настоящий креатив тоннами, а Драко... так, мелко пакостил.
Скажу как человек, которому фандом ГП глубоко параллелен, и которому одинаково положить на Гарри, Драко, Снейпа и прочих. Исключительно по книгам Роулинг (которые я читала, кажется, по два раза) Драко Малфой производит впечатление именно незрелого, самовлюбленного, глупого, самонадеянного, трусоватого, горделивого гаденыша. Конечно, ему нельзя отказывать в некотором соображение и воображении, целеустремленности (так где нужно - вспомним последнюю книгу), пусть даже храбрости и мужестве (опять же шестая книга) и он не законченный подлец (скорее воспитание сказалось). Но я не понимаю этого фикрайтерского стремления вознести его не пьедестал "очаровательного злодея", эдакого печорина-казановы. Впрочем нет, понимаю... Но канону это мало соответствует, имхо.

2006-08-03 в 14:51 

Всё хорошее находится само!
Anair ,пожалуй,соглашусь со всем.:)

2006-08-03 в 15:04 

Шерочка
Великий Поттер также ловил снитч и в играх с Хаффлпаффом и Рейвенкло
Дело не столько в матчах против Поттера, сколько в матчах Слизерина против других факультетов. Я непременно проверю свою память по книгам, но, насколько она мне подсказывает сейчас, в остальных играх Драко проявлял себя очень даже хорошо. Просто нам о них почти ничего не говорят.

Задела его Грейнджер за больное место, деньги есть, амбиции есть а таланта нет.
В этом случае с тем же успехом можно говорить, что талант есть только у Поттера.
Вот вам пример: в третьей книге перед решающим матчем Гриффиндор - Слизерин, факультет Малфоя лидирует в турнире по очкам. Если бы Драко был никаким ловцом, то он бы не выиграл матчи с Хаффалпаффом и Рэйвенкло, как думаете?
Для Малфоя вопрос квиддича очень болезненный, ведь его отец требует от него побед на этом поприще, и он действительно мечтал играть в команде - весь первый курс мы то и дело слышим упоминания об этом. Скорее всего, он предполагал, что так будут говорить, и успел накрутить себя - отсюда вспышка гнева. Я бы тоже взбесилась, если бы магглорожденная девица, сама к квиддичу неспособная, испортила бы долгожданный момент торжества. Да еще и та девица, которая обходит его в учебе. Да еще и подружка Поттера.

А что плохого они ему сделали?
Оооооо, этому я непременно посвящу отдельный пост, сейчас просто замечу, что агрессия Драко - это исключительно вторичная реакция, хотя и очень бурная и продолжительная. Именно Рон начинает свару в Хогвардс-экспрессе, оскорбив фамильную гордость Малфоев. Именно Гарри изначально негативно воспринимает любые его реплики, буть то магазин мадам Малкин или тот же поезд. Именно Гермиона лезет со своими комментариями на квиддичном поле. Что же удивительного, что Драко тут же переполняется ненавистью? К тому же с Уизли у его семьи давнишняя вражда, а Грэйнджер - грязнокровка, если мы называем вещи своими именами. И меж тем он держит дистанцию, пока они не набрасываются на него первыми.

Любой человек, замеченный в стукачестве, лишается всяких прав называться достойным.
Это вы так считаете. А по сути, Драко всего лишь сообщил преподавателю о нарушении одного из правил. Почему никому нельзя бродить по Хогу ночью, а Поттеру можно? Чем он такой особенный? С чего он взял, что можно взять и наплевать на кодекс поведения? Он же вроде гриффиндорец, типа правильный такой, с ним и так все носятся, как с писаной торбой - уж мог бы оправдать доверие и не наглеть окончательно. Это если смотреть на факты хотя бы чуть-чуть объективнее.
А что касается Снейпа - ну, и чего он в итоге добился? Уважения? Да черта с два. Прекращения издевательств? Ну конечно. Настоящий слизеринец делает то, что ему выгодно, и добивается успеха любой ценой. Малфой гриффиндорцев не предавал, а действовал так, как на его месте поступил бы староста. Давайте тогда считать старост официальными стукачами. О да, презренная должность.

в штанишки в Запретном лесу опять же наклал
А вы не помните, что Поттер не сбежал в тот момент, потому что его парализовало от страха? Если бы вам было 11 лет, и вы бы оказались в темном лесу, где водятся монстры, узрели бы жуткую темную фигуру, пьющую кровь мертвого единорога, вы бы, конечно, весело рассмеялись и сказали "привет"? Реакция Драко была естественной реакцией любого нормального здравомыслящего ребенка - он повернулся и убежал. А что надо было делать?
Кстати, Хагрида за такое судить надо. Мало того что он наводнил Запретный лес гигантскими арахноидами, так он еще и отправляет первокурсников искать трупы единорогов. Это нормально вообще? Все равно что таскать пятиклашек на места кровавых убийств с еще не убранными трупами.

Ну не восемь лет Драко уже, немного думать надо.
А когда Поттер тащит Рона в обитель тех же гигантских арахноидов, ни секунды не подумав, что это может быть опасно? Или когда Гермиона превращается в кошку? Это дети, да, и они страдают некоторым тупоумием, причем в книгах Роулинг, по-видимому, все до единого. Есть случаи намноооого хуже. Вспомните Лонгботтома.

Нам Роулинг-то имена дает по две штуки в книге, а вы от меня хотите.
Нет имен - аргумент не принимается. Если бы присутствовал какой-то другой лидер, Роулинг непременно упомянула бы о нем, как она упоминает о самых ярких студентах Хаффлпаффа и Рэйвенкло. Но нет! Во всех книгах Слизерин неизменно ассоциируется с Малфоем, и когда говорят о слизеринцах, чаще всего подразумевают именно его. В шестой книге Драко вообще не до борьбы за власть, у него проблемы посерьезнее.

Просто ваш пост был заявлен как "аналитический", ну я и не удержалась.
Да какой он аналитический! =))))) Сплошное ИМХО на основе фактов. У текста ведь, сами знаете, могут быть сотни интерпретаций - я всего лишь предлагаю одну из них =))))) Но я рада, что получается такой разговор - значит, что тема интересная и актуальная =))))) К тому же с умным человеком и поговорить любопытно (с) =))))

URL
2006-08-03 в 15:08 

Всё хорошее находится само!
Шерочка
Именно Рон начинает свару в Хогвардс-экспрессе, оскорбив фамильную гордость Малфоев. Именно Гарри изначально негативно воспринимает любые его реплики, буть то магазин мадам Малкин или тот же поезд. Именно Гермиона лезет со своими комментариями на квиддичном поле. Что же удивительного, что Драко тут же переполняется ненавистью?
Ооо,Ёж... :upset:

2006-08-03 в 15:18 

У меня уже волшебно получается..(с)
Серая тварь
(падая от изумления) Из-за Поттера???? А не из-за того, что Малфой, вместо того, что бы снитч искать, над Поттером смеялся?
да из-за того, что Малфой смеялся над Поттером, но никак не из-за того, что он не умеет ловить снитч, т.е. из-за своих личных задвигов, о которых написала Шерочка выше его нельзя считать плохим ловцом.
ничем выдающимся Драко в качестве ловца не блещет.
он ловец, а как сказано у Роулинг, чтобы стать им, нужно все-таки иметь способности, и снитч он ловил, играяя с другими факультетами, это доказывает, что у Драко есть способности ловца, как и у Поттера впрочем, просто тут Гарри, как и Гермиона в знаниях, несколько опережает его.
Полное равенство с тем же Хаффлпаффом. Кто мешал Малфою в первой игре не насмехаться над Гарри, а ловить снитч? Цитата.
мешало это - его БЕСИТ всегда оставаться вторым.(с) и Поттер, который стал его навязчивой идеей, причины следствия этой одержимости разобраны не один раз. и еще раз скажу он мог поймать снитч, но, к сожалению, его амбиции и эмоции помешали ему сделать это. И ничтожеством его после этого называть неправомерно.
Смеетесь, что ли? Нам Роулинг-то имена дает по две штуки в книге, а вы от меня хотите. Простая логика - Люциус Малфой не единственный чистокровный богатый волшебник в Англии, есть как минимум такие же, и их отпрыски тоже вполне могут попасть в Слизерин, и, будучи старше Драко Малфоя, и соответственно, более опытными, будут играть первую скрипку. Другое дело, что у Драко может быть свой круг, полностью согласна, но первый на факультете - абсолютно нет.
Люциус единственный является/лся правой рукой Лорда и этот факт не может не отражаться на Драко среди студентов дома Слизерин, таким образом по мере взросления, остальным "лидерам" существующим до него приходится считаться с Драко Малфоем, тут восприятию его как лидера у остальных способствует его поведение и личные, хотя не спорю напускные качества. (я согласна, что Малфой слаб, особенно это проявляется в 6ой книжке, но не ничтожество)
А уж на 6 - полный швах, папочка попался, влияние исчезло.
что значит полный швах, его перестали уважать в слизерине? :upset:
Мальчик всего лишь наушничал. Милый, милый мальчик. Об отношении к стукачам опять же уже все сказано.
с точки зрения факультета на который он попал, это не есть плохо, вы судите по себе, видимо, вам ближе гриффиндор или другой ф-т, в Слизерине это норма - преследовать свои идеи не гнушаясь такими способами)) с позиции других людей оцененными, как например, подлость :)
Действительно, зачем? Ну и кто Драко Малфой после этого? Правильно, жалкое грязное ничтожество.
Почему же сразу ничтожество а? да он иногда жалок, и его надо пожалеть)
Что указывает на ничтожество? Если можно найти союзников, то почему бы этим не воспользоваться, он же не какой-нибудь гриффиндорец прущий с вилами на танк в одиночку)))
его удел подлость и коварство, а еще амбиции, он слизеринец и этим все сказано)
Тогда трепаться зачем?! Строить из себя крутого, а как до дела доходит, чуть не рыдать от страха. Правда, чтобы речь толкнуть на тему собственной крутости, смелости Малфою хватило.
многие люди горазды говорить, а как до дела доходит, то не хватает решительности, и кто знает может быть, если бы это дело не было бы убийством Дамблдора, может быть Драко и довершил бы начатое
А убеждения у Драко есть, еще как есть, он еще на 2 курсе понадеялся, что следующей жертвой монстра станет грязнокровка Грейнджер.
Грейнджер для него навязчивая грязнокровка, которая его делала в учебе, почему бы ему не разозлится на нее и не предположить такое?
Вот только действовать в соответствии с таковыми убеждениями у Драко ни силенок, ни храбрости не хватает, только языком молоть и может. Что такое Драко Малфой? Ничтожество.
Какие у него убеждения? все во что он верит, ему навязано и впитано им с раннего детства, но он за свои типа) убеждения еще ничего не сделал, и ему не нужно было, а как только от него потребовалось действие, он струхнул, эти его убеждения оказались фикцией, не было должной мотивации у Малфоя чтобы убить профессора, вот и не убил. И это тем более не говорит о его ничтожестве.



2006-08-03 в 15:19 

Шерочка
Исключительно по книгам Роулинг (которые я читала, кажется, по два раза) Драко Малфой производит впечатление именно незрелого, самовлюбленного, глупого, самонадеянного, трусоватого, горделивого гаденыша.
Воооот! Именно об этом я и говорю! В книгах Роулинг излагается точка зрения Гарри Поттера, который, как все понимают, Драко терпеть не может. Ни о какой объективности даже речи не идет, как вы сами понимаете.

Как я сказала в самом начале, Драко определенно не является порядочным человеком. Он самый настоящий отрицательный персонаж. Но не ничтожество, и я хочу, пройдясь по фактам, это показать.

Близнецы Уизли. Причем они-то как раз выдавали настоящий креатив тоннами, а Драко... так, мелко пакостил.
Согласна =)))) Каюсь, специально о них умолчала. Ну, прежде всего их двое =))))) А кроме того, мое личное впечатление - разве большая часть их креатива не направлена на расширение возможностей мелкого пакостничества? Что, ребята сеют разумное, доброе, вечное, продавая Ушки-подслушки тем, кто хочет выведать чужие секреты? =)))))

Merpooh,
Малфой - не ничтожество.Он просто очень подлый и очень амбициозный юноша.
вот полностью, полностью ППКС!!! Обожаю тебя просто! =))))

URL
2006-08-03 в 15:21 

Всё хорошее находится само!
Katherine_Malfoy
почему бы ему не разозлится на нее и не предположить такое?
Да,действительно,почему бы и нет?
Кто-то оказался лучше,чем ты - конечно,он достоин за это оскорблений и смерти.
Железная логика.

И это несомненно положительное качество,доказывающее логичность и последовательность Малфоя. :lol:

2006-08-03 в 15:23 

тогда это будет оооочень большой пост =)))))
о, да! :hlop: :kiss:

Давай его психологическую характеристику я закончу здесь, а разбор полетов в отношениях с Великой Троицей запостю отдельно =))))
Ок! Как тебе удобнее, так и делай))))

2006-08-03 в 15:27 

Шерочка
Merpooh,
ну да =)))) я специально перечитала эти моменты.
Драко заходит в купе, представляется, и Рон начинает над ним смеяться. Над его фамилией. И это представитель семейства, которое плодит детей, как кролики, не заботясь о том, что малыши вынуждены одеваться в обноски, а у матери нет времени готовить им нормальную еду (Рон об этом говорит Гарри)! Прикинь? Я бы тоже сказала на это что-нибудь колкое. Малфой вел себя вполне прилично, между прочим, до этого нелепого смеха.
А вот Рон намеренно его обидел. Так кто тут агрессор?

И к Гермионе Малфой не лез, хотя у него были причины ее недолюбливать.

Единственным сокурсником, на кого он "напал" первым, был Лонгботтом. Но это, опять же, обычное поведение подростков. Дети жестоки, они немилосердны к нелепым существам. Тем более такой злобный ребенок, как Малфой.

URL
2006-08-03 в 15:27 

Всё хорошее находится само!
Шерочка ,по-моему,весь этот сыр-бор из-за того,что кто-то употребил не подходящее в данном случае слово "ничтожество", говоря об отрицательном персонаже,ты зацепилась за него (и справедливо,согласна),а теперь участники спора отказываются заменить это слово на другое,также имеющее отрицательное значение,но более точно отражающее суть.
А всего-то делов...

Можно признать наличие каких-то...ммм...даже не положительных,а достойных одобрения качеств и у отрицательного персонажа,при этом он не перестанет быть отрицательным.Поскольку качества свои он направляет не в то русло (но это я уже повторяюсь)

А весь этот максимализм - или "чёрное,хоть глаз выколи",или "на самом деле белое,только незаслуженно испачканое",по-моему,совершенно ни к чему.

Вот.:)

2006-08-03 в 15:29 

Всё хорошее находится само!
Шерочка ,т.е.он всего лишь защищался? :-D
Все маньяки говорят такое!"Она смеялась надо мной,я всего лишь защищался!" :-D

2006-08-03 в 15:30 

- Я - настоящий флаффер. - А почему с топором? - Вот видите, как мало вы знаете о настоящих флафферах!
Шерочка
Смешно даже...ей-богу.
Именно Рон начинает свару в Хогвардс-экспрессе, оскорбив фамильную гордость Малфоев. Именно Гарри изначально негативно воспринимает любые его реплики, буть то магазин мадам Малкин или тот же поезд. Именно Гермиона лезет со своими комментариями на квиддичном поле.
У тебя получается, что Малфой - это центр, вокруг которого вертится вселенная.) И что же это Поттер ему в магазине сделал, я не помню, посмотрел косо, не с той интонацией обратился к великому Малфою, что следовало бы?
Воооот! Именно об этом я и говорю! В книгах Роулинг излагается точка зрения Гарри Поттера, который, как все понимают, Драко терпеть не может. Ни о какой объективности даже речи не идет, как вы сами понимаете.
:))) Не, правда, не хочу иронизировать и спорить, не в упрек - но книги Роулинг - это канон, то, как оно есть. А всякие "точки зрения" - это имхо. Нет, я знаю, что можно взглянуть на героя с тз автора или с непредвзятой, но нельзя же уничтожать или перетрактовывать факты, что нам даются. Естественно, что можно не соглашаться с тз Гарри, что Малфой законченная скотина, но оскорбленным и униженным его тоже представить сложно. И объективно, ну не тянет он на трагического героя. Он мелочно подловат, с этим сложно поспорить...
Что, ребята сеют разумное, доброе, вечное, продавая Ушки-подслушки тем, кто хочет выведать чужие секреты? =)))))
Нет, не сеют.) Но они отжигают, а Драко... имхо, его удачнейшие вирши а-ля стишок про Уизли - крайне плоско и тупо, а потом при всей своей гениальной креативности ему так ни разу не удалось действительно "посадить в лужу" Поттера и Ко, скорее уж сам садился. В отличие от Уизли... чьи шутки стали легендами среди всех факультетов.

2006-08-03 в 15:33 

Всё хорошее находится само!
Шерочка ,во!Слово вспомнила умное,даже два!:)
У Драко отсутствуют процессы торможения.
То,на что нормальный человек,которому есть,чем заняться,(а не только разщмышлять,как доказать всем своё превосходство и величие) не обратил бы внимания,впивается ему прямо в ж...в сердце железной занозой и ноет,ноет,подрывает самооценку,и он начинает ненавидеть тех людей,которые его уязвили,пусть даже не со зла или не специально.

А это - не оправдание.
Нельзя всё списывать на задетое самолюбие.
Вооооот.:)

2006-08-03 в 15:34 

Шерочка
Merpooh
Кто-то оказался лучше,чем ты - конечно,он достоин за это оскорблений и смерти.
*шепотом* Пуша, помни про квиддичное поле!!! =)))))
На самом деле я отнюдь не уверена, что Драко представляет себе реально смерть Грэйнджер. Он вообще много треплется не по делу - уж я-то знаю мужчин-Близнецов, им сказать, что моргнуть. Ну да, злобный маленький монстр =)))))) А вот в "Чучеле" девочку ритуально "сожгли", например. Избить хотели. И это тоже были совершенно обычные подростки. Дети - жестоки, они могут кричать "чтоб ты умерла!" или "сдохни!" с очаровательной легкостью в голове.

URL
2006-08-03 в 15:34 

Всё хорошее находится само!
Anair
Он мелочно подловат, с этим сложно поспорить...
:yes:

2006-08-03 в 15:36 

У меня уже волшебно получается..(с)
Merpooh
меня лично на такое хватит :)

2006-08-03 в 15:39 

Katherine_Malfoy
У меня уже волшебно получается..(с)
Merpooh
Можно признать наличие каких-то...ммм...даже не положительных,а достойных одобрения качеств и у отрицательного персонажа,при этом он не перестанет быть отрицательным.Поскольку качества свои он направляет не в то русло
ППКС)

2006-08-03 в 15:40 

Всё хорошее находится само!
Шерочка ,не,Ёж,я понимаю.:)
Я ж тоже не утверждаю,что он прям-таки желал ей долгой и мучительной смерти,и желательно на его глазах.:)
Конечно,там больше слов,чем дела.Для дела у него кишка тонка,как,впрочем,и у большинства людей вообще,не в книжках,в жизни.
Но и просто за такие слова морду бьют.И я бы уже давно побила.

Хотя нет,не побила бы.Лучше б чё-нить ооочень язвительное сказала,тем более мальчик настолько заигрался в своей ненависти,что показал всем все свои самые слабые места.
Глуууууупенький...*демонический смех*
Настоящие злодеи так не поступают! :-D

Он какой-то больно уж увлекающийся мальчик.И когда увлекается какой-то идеей,начинает пороть косяки,за которые сам же потом расплачивается (впрочем,по делу)

2006-08-03 в 15:41 

Шерочка
Merpooh,
У Драко отсутствуют процессы торможения.
Именно =))))) К тому же он очень нервный мальчик *смех*, да еще папа Поттером и Грэйнджер в глаза тычет =))))

Anair,
я хочу посмотреть на вещи под другим углом =))))
Понимаешь, в каноне "Тараса Бульбы" Андрий - предатель и подонок. Но меж тем там есть и вещи, позволяющие воспринимать его по-другому. Точно так же и в книге Роулинг есть факты, на которых я основываюсь. Просто сама авторша акцентирует внимание на другом. Первая заповедь литературоведения: не существует правильной интерпретации текста - даже если на ней настаивает сам писатель. Барт в "Смерти автора" очень хорошо об этом пишет =))))
Про магазин мадам Малкин я сейчас напишу - только схожу пообедать =))))

URL
2006-08-03 в 15:43 

Всё хорошее находится само!
Katherine_Malfoy , :friend2:
Шерочка ,что-то как-то не к добру мы начали синхронно смеяться! :lol:
Ты,надеюсь,тоже демонически? :eyebrow:

2006-08-03 в 15:44 

- Я - настоящий флаффер. - А почему с топором? - Вот видите, как мало вы знаете о настоящих флафферах!
Не читала целиком дискуссии, но раз уж влезла, выскажу то, что собственно имела в виду:
Малфой не гений и не ничтожество, он обычный мальчишка, ничем не лучше, не хуже многих; он богаче, наглее, самоувереннее, но не храбрее, умнее, остроумнее. В нем преобладают скорее отрицательные качества характера, и кто-то может этим восхищаться, кто-то возмущаться.
И нигде, нигде нет такой яркой черты, что позволила бы вознестись ему на какой-либо пъедестал.
От чего его защищать? от тз Гарри? Защитили. А получилась точка зрения Панси Паркинсон, такая же необъективная, но с кучей аргементов, просто трактующая любое событие с свою пользу. Понятно, что с точки зрения его друзей он и гениален, умен, артистичен...
Но с точки зрения просто читателя книги Роулинг, который не пристрастен ни к одному из героев - извините...

2006-08-03 в 15:46 

Всё хорошее находится само!
Anair ,а можно быть беспристастным КО ВСЕМ героям сразу?
Это как?:upset:
Зачем тогда читать?
Как утреннюю газету?

2006-08-03 в 15:47 

У меня уже волшебно получается..(с)
Anair
он умен, это нельзя отрицать, это в каноне)

2006-08-03 в 15:47 

- Я - настоящий флаффер. - А почему с топором? - Вот видите, как мало вы знаете о настоящих флафферах!
Шерочка
Первая заповедь литературоведения: не существует правильной интерпретации текста - даже если на ней настаивает сам писатель
Ну вот - о чем и речь:)
Так что спорить бесполезно...
Про магазин мадам Малкин я сейчас напишу - только схожу пообедать =))))
Не, не, мне можешь не писать:))) Как я говорила, вопросы "Гарри Поттера" меня не слишком интересуют, а раз все сводится "к хочу повернуть под таким углом" - о чем тут спорить:)))
Мне некритично.)

2006-08-03 в 15:55 

- Я - настоящий флаффер. - А почему с топором? - Вот видите, как мало вы знаете о настоящих флафферах!
Merpooh
а можно быть беспристастным КО ВСЕМ героям сразу?
Это как?
Зачем тогда читать?
Как утреннюю газету?

Можно.
У всех разные понятия о том, зачем надо читать книги.

Katherine_Malfoy
Простите, а в чем его ум проявляется? Причем выше среднего, потому что я не говорила, что он глуп? В хорошей учебе? Имхо, это не показатель интеллекта, стоит мне вспомнить, кто у нас закончил интститут с красными дипломами... Ухитрился в последней книге Дамблдора провести? Похвально. Но не настолько, чтобы признать его гением. Он не идиот это точно, но и не обладатель кристально острого разума, иначе придумал что-нибудь получше для гриффиндорской троицы за все годы обучения.

2006-08-03 в 16:01 

Всё хорошее находится само!
Anair ,не спорю,но не понимаю.
Потому и не спорю.:)

2006-08-03 в 16:08 

- Я - настоящий флаффер. - А почему с топором? - Вот видите, как мало вы знаете о настоящих флафферах!
Merpooh
Книги можно читать ради эрудиции, саморазвития, потому что интересно то или иное явление, из-за пресловутой "художественной ценности" (что крайне редко включает в себя "мастерски прописанных персонажей"). А читать книги из-за чистых эмоций от того или иного персонажа... хм, ну не знаю, но мне лично такое как правило не слишком важно.
Есть, конечно, любимые герои, но это уже не суть, а, скажем так, фансервис.
Ну, в ГП я могла бы назвать любимыми героями близнецов и Дамблдора, но это просто личное впечатление, никак не сказывающееся на моей оценке книги. И на общем фоне это мимолетно и несущественно, защищать кого-то их них или петь им дифирамбы мне и в голову не пришло бы.

2006-08-03 в 16:15 

Katherine_Malfoy
У меня уже волшебно получается..(с)
Anair
не надо впадать в крайности, я констатировала факт, что он умен и не более того)

2006-08-03 в 16:15 

Всё хорошее находится само!
Anair ,ты не совсем поняла.Или я.:)
Чтение книги с полной беспристрастностью ко всем героям - для меня нонсенс.
Такое и у меня бывает,но если это случается,значит,книга мне не понравилась.
И обсуждать её персонажей я после этого не буду.

Но,сама говоришь,что есть, конечно, любимые герои.
Вот тогда всё на свои места становится.
А так,чтоб совсем...

защищать кого-то их них или петь им дифирамбы мне и в голову не пришло бы.
Понимаю.
Но моё высказывание о беспристрастности не имело никакого отношения к сути данного поста.Каюсь,наоффтопила.:)

Защищать кого-то или резко осуждать - да,и без этого прекрасно можно обойтись.
Так же,как и иметь "любимчиков",но при этом сохранять объективность,разве нет?

2006-08-03 в 16:16 

- Я - настоящий флаффер. - А почему с топором? - Вот видите, как мало вы знаете о настоящих флафферах!
Katherine_Malfoy
Просто вы констатировали так, как будто я его опровергала, нэ?

2006-08-03 в 16:19 

Шерочка
Anair
Понятно, что с точки зрения его друзей он и гениален, умен, артистичен...
ППКС =))))

URL
2006-08-03 в 16:31 

- Я - настоящий флаффер. - А почему с топором? - Вот видите, как мало вы знаете о настоящих флафферах!
Merpooh
Но,сама говоришь,что есть, конечно, любимые герои.
Вот тогда всё на свои места становится.

Далеко не во всех книгах, что я читала. И совсем не потому, что они (книги) мне не понравились. Просто...эх, опять длинный оффтоп. И лень писать. Не всегда суть книги выражена в позициях ее героев, иногда герой вообще один - отсюда совсем необязательно, что появляются "любимчики"
Так же,как и иметь "любимчиков",но при этом сохранять объективность,разве нет?
Как было сказано ранее, объективность у каждого своя:)))
Вот и поспорь, когда всегда можно сказать, а я так вижу. Плюс проблема восприятия канона:
"Считать возможным все, что прямо не поровергуто в каноне" или "считать невозможным, потому что канон не дает на это прямых указаний" вроде "малфой гений, потому что в каноне не сказано обратного" или "малфой не гений, потому что канон нам об этом не говорит". А посередине куча людей с их мнением и километровые дискуссии. И будут они продуктивны только в том случае, если обе стороны не имеют своих железобетонных сформированных мнений.
Но мне-то лично ГП практически по барабану, пусть все любят, кого им хочется, ради бога:))) Ну вот мне нравится Дамблдор, и все. А чего писать и спорить о том, мудрец он или профан, хороший или плохой...я лично не буду, мне он просто нравится.

2006-08-03 в 16:49 

Всё хорошее находится само!
Anair ,я вообще ооочень далека (наверное,дальше всех здесь присутствующих) от всех этих фандомов,канонов и как там это называется,фики про Гарри и Драко не пишу,терминологией особо не владею и т.д.

Поэтому вот эти бои двух лагерей (Господи,даже лагеря там есть),"стенка на стенку" для меня вообще ничего не значат.
И всех этих правил канонов я не знаю,да.:)

Я просто читала все книги,смотрела все фильмы,и всё.Мне просто нравится книга,а не вся та субкультура,которая выросла на её почве.:)
Если я принимаю участие в дискуссии о поведении какого-то персонажа,то просто потому,что он мне интересен,а вовсе не потому,что того требуют правила клана,к которому я принадлежу.:)

Поэтому вот такие вот высказывания - "Ну вот мне нравится Дамблдор, и все. А чего писать и спорить о том, мудрец он или профан, хороший или плохой...я лично не буду, мне он просто нравится." - для меня как бальзам на душу.Серьёзно.

Есть вещи,которые нельзя логически объяснить и доказать,просто кто-то кому-то нравится,а кто-то нет.
Анализ в литературе я не очень приветствую,пусть это будет лучше эмоциональное восприятие,"а вот я люблю,и всё!":)

2006-08-03 в 16:56 

Серая тварь
Моя любимая педаль - тормоз (с)
Merpooh
не надо так буквально понимать слово "гений",и я не буду так буквально понимать слово "ничтожество".
А когда речь идет о Драко Малфое, это надо понимать буквально.
Малфой - не ничтожество.Он просто очень подлый и очень амбициозный юноша.
Это из серии людей,которые с демоническим хохотом кричат "Весь мир будет у моих ног!" и злобно потирают ручки.

А как еще таких людей назвать? Истинные великие люди идут и укладывают мир к своим ногам, причем в процессе укладывания они подобными речами особо не разбрасываются. Уже потом начинают издавать собрания сочинений... драко подл и амбициозен, абсолютно с вами согласна, ну как еще назвать эту гадость?




2006-08-03 в 16:58 

Серая тварь
Моя любимая педаль - тормоз (с)
Шерочка
Если бы Драко был никаким ловцом, то он бы не выиграл матчи с Хаффалпаффом и Рэйвенкло, как думаете?
Почему? Ловцы Хаффлпаффа и Рейвенкло тоже могут не блистать умелостью, плюс суперскоростные метлы слизеринской команды и традиционно грязная игра. Не только же в матчах с Гриффиндором Слизерин следил лишь за тем, чтобы их не поймали на нарушении правил, а отнюдь не на их соблюдении.
Для Малфоя вопрос квиддича очень болезненный, ведь его отец требует от него побед на этом поприще, и он действительно мечтал играть в команде - весь первый курс мы то и дело слышим упоминания об этом. Скорее всего, он предполагал, что так будут говорить, и успел накрутить себя - отсюда вспышка гнева. Я бы тоже взбесилась, если бы магглорожденная девица, сама к квиддичу неспособная, испортила бы долгожданный момент торжества. Да еще и та девица, которая обходит его в учебе. Да еще и подружка Поттера.
Бедный Драко - мечтать весь первый курс, а выскочка Поттер раз - и без всяких усилий стал ловцом)))))) И раз уж он так мечта, то, скорее всего, и попросил папочку помочь с инвентарем. И еще - раз ты такой таланливый и уверенный в себе, и *действительно* стал лучшим в испытаниях, откуда такая вспышка раздражения? Кто такая Гермиона? Как вы сами пишете - грязная маггла, какое чистокровному Драко Малфою дело до ее слов, плюнуть да обойти. Но нет, девочка бьет по больному, она зацепилась за истинную причину попадания Драко в команду, вот он дернулся. Кстати, ну какой же это момент торжества? истинный момен торжества - пойманный снитч, а тут так - метлами похвастался. Мелочность не красит даже девочек, что уж тогда говорить о мальчиках, тем более "с амбициями". Как всегда - сначала надо дело сделать, потом хвастаться, а у Драко все наоборот, ну и по традиции - лужа.
Именно Рон начинает свару в Хогвардс-экспрессе, оскорбив фамильную гордость Малфоев.
Ничего подобного. Драко пышно представился, и Рон сдавленно фыркнул, на этотм с его стороны было все. Великому Драко этого несчастного фырка хватило, чтобы развернуть наступление по всем фронтам, ну и еще он крайне глупо поступил, сообщив Поттеру, что тот, грубо говоря, туповат, и без него, Драко, не поймет, с кем надо дружить, а с кем не надо. Поттер отказался, причем достаточно вежливо, хоть и прохладно, и Драко немедленно перешел к угрозам и поминанию родителей Гарри и их бесславной кончины. Действительно, одаренный ребенок, сразу сделать Поттера если не врагом, то недругом точно. Плюс отсутствие капли мозгов, их явно заменяет идиотская гордость собственным происхождением.
Именно Гарри изначально негативно воспринимает любые его реплики, буть то магазин мадам Малкин или тот же поезд.
А уж в магазине мальчик Драко дал просто замечательно представление. Наступил Гарри разом на все больные мозоли, начиная от родителей и кончая Хагридом, который для Гарри был счастливым провозвестником новой жизни. Но Гарри отвечал ему опять же спокойно, холодно и коротко, так что здесь тоже не сделал ничего, чтобы заслужить вечную ненависть. К тому же с Уизли у его семьи давнишняя вражда, а Грэйнджер - грязнокровка, если мы называем вещи своими именами. И меж тем он держит дистанцию, пока они не набрасываются на него первыми.
Кто на него набрасывается? Он сам, маленькими грязненькими репликами вызывает огонь на себя. У Уизли больное место - нищета, у Грейнджер - происхождение, и по обоим этим болевым точкам он постоянно *первый* бьет, причем с размаху. Если бы он первый не лез, никто бы на это чмо внимания не обратил, пусть сидит квакает, но лишь в своем болоте.
Это вы так считаете. А по сути, Драко всего лишь сообщил преподавателю о нарушении одного из правил. Почему никому нельзя бродить по Хогу ночью, а Поттеру можно? Чем он такой особенный? С чего он взял, что можно взять и наплевать на кодекс поведения?
А какое Драко до этого собачье дело? Гриффиндорцы бегают после отбоя? Ну и ты бегай, если не попадешься, зачем лезть в чужие дела? Стукачество - оно всегда стукачество, по любой сути это подлость и мерзость, тоже мне, нашелся борец за справедливость и равенство. Поттер особенный - ну так обойди его на уроках, ну и Грейнджер тоже, а к начальству бежать жаловаться - признак мелочности и ничтожности натуры, откуда вытекает прежний тезис - Драко Малфой ничтожество. И да, я считаю именно так. Не лезь в чужое дело, сможешь сделать так же - сделай, но не беги и не стучи.
А вы не помните, что Поттер не сбежал в тот момент, потому что его парализовало от страха? Если бы вам было 11 лет, и вы бы оказались в темном лесу, где водятся монстры, узрели бы жуткую темную фигуру, пьющую кровь мертвого единорога, вы бы, конечно, весело рассмеялись и сказали "привет"? Реакция Драко была естественной реакцией любого нормального здравомыслящего ребенка - он повернулся и убежал. А что надо было делать?
Для начала - если бы Драко не проявил подлость и низость своей мелочной душонки и не побежал на Поттера стучать, он бы в лесу не оказался. В первый же момент он начинает хныть и плакаться, в то время как Гарри худо-бедно держится. Бедненький слизнячок, темный страшный лес, и ты туда пойдешь исключительно из-за своей *личной* подлости. При виде монстра застыли все трое, затем Малфой с Клыком смылись, а Гарри еще постоял, застынув, да, от ужаса, ему тоже всего 11 лет. Ну а потом ему, как обычно, в голову вступило, ну и т.д.

2006-08-03 в 16:58 

Серая тварь
Моя любимая педаль - тормоз (с)
Шерочка
Малфой гриффиндорцев не предавал, а действовал так, как на его месте поступил бы староста. Давайте тогда считать старост официальными стукачами.
Малфой не староста, и следовательно, официального разрешения совать нос в чужие дела у него нет. Да, будь у него значок, фиг с ним, не стукач, но значка нет, а стукачество есть. Об отношении к данной мерзости уже сказано.
А когда Поттер тащит Рона в обитель тех же гигантских арахноидов, ни секунды не подумав, что это может быть опасно? Или когда Гермиона превращается в кошку?
Прошу прощения, не надо переводить стрелки. И на идиота Хагрида тоже. Мы говорим о Малфое, о его личных качествах, некотором скудоумии, гордости, напыщенности, мелочности, готовности сделать подлость, мелкую гадость, самоуверенности, ничем не подкрепленной и т.д. Малфой прекрасно понимает, что Темная магия есть Темная магия, и как бы она ни была прекрасна и могуча, Министерством она не одобряется и преследуется. Но опять же из-за желания выпендриться перед дружками он вываливает секреты своего папаши. Больше ведь ему хвастаться нечем. Нет имен - аргумент не принимается. Если бы присутствовал какой-то другой лидер, Роулинг непременно упомянула бы о нем, как она упоминает о самых ярких студентах Хаффлпаффа и Рэйвенкло.
Кто староста Слизерина на 4 курсе? На 3? На 2? Нам про Слизерин говорят очень немного, как и про остальные факультеты, как вы сказали, повествование идет в основном от лица Гарри, а он не особо активно участвует во внутренней жизни Слизерина. Кого Роулинг упоминает из Рейвенкло, кроме Луны и Чжо, которые обе занимают достаточно много места в школьной жизни Гарри Поттера?

2006-08-03 в 16:59 

Серая тварь
Моя любимая педаль - тормоз (с)
Katherine_Malfoy
да из-за того, что Малфой смеялся над Поттером, но никак не из-за того, что он не умеет ловить снитч, т.е. из-за своих личных задвигов, о которых написала Шерочка выше его нельзя считать плохим ловцом.
Мда. Плохой ловец - это такой ловец, который не может поймать снитч первым. Точка. Одного присутствия Потера достаточно, чтобы суперловец Драко Малфой растерял все свои способности, навыки и умения? Извините, но хороший ловец будет искать снитч, а не стараться лишний раз уколоть врага, причем опять, увы, мелочно. Если тебя взяли в команду, будь добр играть, а не потворствовать "личным задвигам".
и еще раз скажу он мог поймать снитч, но, к сожалению, его амбиции и эмоции помешали ему сделать это. И ничтожеством его после этого называть неправомерно.
Кому интересно, что он *мог* и что *не мог*, если Поттер поймал снитч первым? Амбиции должны подкрепляться способностями и умениями, а если имеются одни лишь амбиции и уверенность в своем превосходстве, несмотря на энное количество усаживаний самого себя в лужу с этими амбициями, то *правомерно* это или *неправомерно*, такое чудо именуется ничтожеством. Дело - главное, слова лишь вторичны, а у Драко имеются лишь слова. Люциус единственный является/лся правой рукой Лорда и этот факт не может не отражаться на Драко среди студентов дома Слизерин, таким образом по мере взросления, остальным "лидерам" существующим до него приходится считаться с Драко Малфоем,
Кто это сказал? Волдеморта до 4 книги нет, и круг посвященных у него был приличный, и не все оказались в Азкабане. В Слизерине, скорее всего, много отпрысков древних богатых семей, и даже если их главы не были последователями Темного лорда, это не мешает им быть определенными лидерами. А вообще, там, скорее всего, клубок, вечная борьба, обусловленная необходимыми для попадания в Слизерин чертами характера.
с точки зрения факультета на который он попал, это не есть плохо, вы судите по себе, видимо, вам ближе гриффиндор или другой ф-т, в Слизерине это норма - преследовать свои идеи не гнушаясь такими способами)) с позиции других людей оцененными, как например, подлость
Кхм, не будем говорить о близких лично мне факультетах, я бы предпочла Дурмштранг))))) И тогда уж все в этой теме судят по себе, что, все кто оправдывают Драко Малфоя, является такими же слизняками, как и он? И мне абсолютно безразлично, что именно является нормой для Слизерина, стукачество - это подлость всегда и везде, с позиции всех нормальных людей. Драко хотел сделать гадость Поттеру - так сделай ее сам, вон как Гермионе конверты с гноем бубонтюбера присылали, так этот слизняк боится, он лучше будет вынюхивать и подслушивать, а затем побежит стучать. Как можно не называть это ничтожеством натуры, я не знаю.
да он иногда жалок, и его надо пожалеть)
Что указывает на ничтожество?

"Никого не жалко, никого..." (с) Ленинград. С какой радости жалеть маленького гаденыша? Не делай людям гадостей, и тебя не будут пытаться насадить на вилы. Вы тоже хотите сказать, что стукачество - это полезное благородное занятие? Ну тоже бегай по школе после отбоя, жалко что ли, но нет, как же, Поттеру надо гадость сделать. Я уже устала от повторения слова "подлый"))))))
его удел подлость и коварство, а еще амбиции, он слизеринец и этим все сказано
Хреновый из него тогда слизеринец, поскольку цели-то он не достиг. Ни одной. Ни Поттера победить, ни миссию довершить.
многие люди горазды говорить, а как до дела доходит, то не хватает решительности
И что, это хорошая, благородная черта характера? Если меньше трепаться, особенно на тему своей собственной великой персоны, и больше делать, то и ничтожеством не назовут.
Грейнджер для него навязчивая грязнокровка, которая его делала в учебе, почему бы ему не разозлится на нее и не предположить такое?
А почему бы ему не поднапрячься и сделать ее? Но это же *делать* надо, а слизнячок только болтать горазд. А, между прочим, у него, оказывается, крутая фора есть, министерство не может проверить факт колдовства на каникулах, кто именно это сделал, только факт магии засекается. Кто мешает Драко тренироваться, заклинания разучивать, да хоть снитч ловить?
Какие у него убеждения? все во что он верит, ему навязано и впитано им с раннего детства, но он за свои типа) убеждения еще ничего не сделал, и ему не нужно было, а как только от него потребовалось действие, он струхнул, эти его убеждения оказались фикцией, не было должной мотивации у Малфоя чтобы убить профессора, вот и не убил. И это тем более не говорит о его ничтожестве.
Вы знаете, именно говорит. Мотивация у Драко была, желание стать правой рукой нового вождя было огроменное, но силенок не хватило. А вот у того же трижды клятого Поттера хватило силы, в том числе и силы духа, в Волдеморта заклинание кинуть.

2006-08-03 в 17:01 

Серая тварь
Моя любимая педаль - тормоз (с)
Anair
Драко Малфой производит впечатление именно незрелого, самовлюбленного, глупого, самонадеянного, трусоватого, горделивого гаденыша.
Замечательно точное определение. Он такой и есть.
Шерочка
В книгах Роулинг излагается точка зрения Гарри Поттера, который, как все понимают, Драко терпеть не может. Ни о какой объективности даже речи не идет, как вы сами понимаете.
В магазине мадам Малкин и в купе поезда Гарри его даже не знал. И фраз, которые кидает Малфой, и его действий, которые он совершает, независимо от того, видит ли их Поттер, хватает, чтобы вырисовался образ, столь замечательно сформулированный Anair

PS. Прошу прощения за количество комментариев, в одно не поместилось)))))

2006-08-03 в 17:13 

У меня уже волшебно получается..(с)
Серая тварь
мдя, ну тут все ясно :laugh: , даже спорить не интересно стало..

2006-08-03 в 17:15 

Всё хорошее находится само!
Серая тварь
- Это из серии людей,которые с демоническим хохотом кричат "Весь мир будет у моих ног!" и злобно потирают ручки.
- А как еще таких людей назвать?

Назвать их можно как угодно,есть много бранных слов,которые прекрасно характеризуют личность Малфоя.:)

2006-08-03 в 18:05 

Шерочка
Серая тварь,
насчет ловцов. ОК, ладно, все играют плохо, хорош только Поттер. Ну, не что бы хорош - так, на общем фоне...
А то, что Драко обыграл Хаффлпафф и Рэйвенкло - ерунда! Не мог он их обыграть только потому, что он хороший ловец! Нееееет, вот не мог и все тут. Право, странно и очень субъективно. А я вот считаю, что именно поэтому он их и обыграл.
По поводу поиска - пожалуйста, в третьей книге в матче с Гриффиндором Драко обнаружил снитч первым. Но поймал его Поттер, потому что у Поттера был "Всполох". Прямо так в книге и написано. Потому что метла быстрее.

И раз уж он так мечта, то, скорее всего, и попросил папочку помочь с инвентарем.
Не более чем допущение. Вполне может быть и так. А может и не быть.
Драко вообще эмоциональный человек и терпеть не может Грэйнджер - ему нужен был повод, он его получил.

По поводу экспресса.
"Это Крэбб и Гойл. А я Малфой, Драко Малфой" - очень пафосно, да. Бейте в барабаны, трубите в трубы. Только вот Роулинг почему-то использует слово "беззаботно". И никакого наступления не было. Рон посмеялся над именем, Драко прошелся по поводу его семьи, вполне справедливо, между прочим. Действительно, у Уизли рыжие волосы, веснушки и больше детей, чем они могут себе позволить. Так оно и есть. Милый обмен колкостями.
Конечно, в искусстве коммуникации Драко не особо преуспел. Но, опять же, его слова соответствуют действительности - Гарри не знает иерархии волшебного мира. Ведь так? Он не в курсе, с кем дружить полезно, а с кем нет. Это тоже правда. Со своей стороны Малфой констатирует факты.
И при трех свидетелях, одним из которых оказывается Уизли, Поттер отвергает его дружбу. Это такой дикий удар по самолюбию, что у нервного мальчика Драко сносит крышу.
А что касается магазина мадам Малкин, то в интернете можно найти очень хороший разбор этого разговора, с которым я абсолютно согласна. Малфой ведет обычную светскую беседу, пытаясь заинтересовать собеседника. Он спрашивает про квиддич, про факультет, про школьные принадлежности - про то, о чем могут поболтать дети, собирающиеся в одну и ту же волшебную школу. Откуда ему знать, что у Гарри сложное детство и мертвые родители? Так попасть может любой.

Я говорила о первичной агрессии. Дальше он уже нападает сам. Но пока к нему не проявляют исходной враждебности, пока не маркируются врагами, он ведет себя беззаботно, как пишет Роу, или же просто нейтрально. Кроме Лонгботтома.

А какое Драко до этого собачье дело?
А ему до этого очень большое дело. Во-первых, отличный шанс снять с Гриффиндора баллы - если те такие умные, то почему их засекли? Во-вторых, почему он должен игнорировать возможность подпортить репутацию человеку, который уязвил его гордость? Я совершенно не понимаю, из-за чего сыр-бор. Нормальный поступок слизеринца. ОК, давайте просто напишем на дверях Слизерина "Поганцы" и успокоимся на этом. Такой вот факультет. Думаете, в жизни по-другому? Да большой бизнес и большая политика живут по этому закону - если твой оппонент подставился, как полный идиот, почему бы не обратить на сей факт внимание вышестоящих? И, между прочим, живут очень хорошо.
Кстати, стукач - это человек, который втирается в коллектив и по-тихому сливает начальству информацию. Драко этим конкретным гриффиндорцам враг и не обязан вести себя с ними порядочно - я здесь стукачества не вижу в упор.

Да, будь у него значок, фиг с ним, не стукач, но значка нет, а стукачество есть.
Ага, поняла, то есть все дело в значке. Вообще-то это называется "двойная мораль". То есть, например, если ты увидел, как сосед вытаскивает труп, и позвонил в полицию, но при этом не являешься председателем жилищного комитета, то ты стукач. А если являешься, то фиг с тобой, не стукач.

При виде монстра застыли все трое, затем Малфой с Клыком смылись, а Гарри еще постоял, застынув, да, от ужаса, ему тоже всего 11 лет.
Ну да, те хоть пришли в себя и убежали, а Поттера парализовало. Но он все равно хороший, а Малфой плохой, хотя поступили они, по сути, одинаково, только Гарри тупо ждал смерти, а Драко спасался бегством.
Еще раз скажу, при виде реальной опасности нормальная и естественная реакция - сбежать.

если бы Драко не проявил подлость и низость своей мелочной душонки и не побежал на Поттера стучать, он бы в лесу не оказался.
Если бы детей доверяли не маньяку Хагриду, которому их безопасность по барабану, а нормальному преподавателю, то они бы помыли кабинет или рассортировали бы лимонные дольки, а не бродили бы ночью по Запретному лесу. Типа так просто в лес ходить нельзя, но если Хагрид отправил вас в темноте за трупами единорогов - то можно и нужно. Покойтесь с миром, славные детки!

Прошу прощения, не надо переводить стрелки.
То есть мы можем говорить только о том, какой тупой Малфой. Никаких сравнительных характеристик - все остальные герои априори лучше? Не согласна с методикой. Если те, кто маркируется как хороший, ведут себя глупее или безрассуднее, то я буду приводить их в качестве сопоставления.

URL
2006-08-03 в 18:37 

Всё хорошее находится само!
Шерочка
Откуда ему знать, что у Гарри сложное детство и мертвые родители?
Ну уж нееееет,Ёж,тут даже я тебе возражу!

А вообще - ребята,вы фанатики.
Так анализировать книгу - это,по-моему,извращение какое-то. :str:
Уверяю вас,Роулинг не вкладывала во многие описания и диалоги и половины того смысла,который вы там умудрились найти.

Вот.:)
Не бейте ногами. :pom:

2006-08-03 в 19:02 

Пунктуационный маньяк

Интереснейшая тема:) И у меня такое чувство, что где-то я уже в таком споре участвовала.
А что касается магазина мадам Малкин, то в интернете можно найти очень хороший разбор этого разговора, с которым я абсолютно согласна.-на сайте Мифомании. Я на него тоже натыкалась.

Я с ничтожеством тоже не согласна. Да, у Роулинг своя точка зрения, и не сказать, чтобы беспристрастная. Но лично мне, к примеру, большую часть времени несимпатично гриффиндорское трио -априори хорошее, пусть и творящее невесть что, пляшущее на школьных правилах, аки на костях врагов. И образ Драко, вернее - отрицательный ореол, сопровождающий практически любое его появление в тексте, не соответствует его поступкам. Как там в ПКМ? "И та кара, которую мы несем, несоразмерна делам нашим!" Тоже, между прочим, ИМХА;)
Стукачество? Слово неприятное, это да. Но больше из репертуара семиклассника средней общеобразовательной школы, вы не находите? В полностью европейской Германии, например, получается все сплошь ничтожества и стукачи. Потому что, увидев нарушение правил на улице - будь то ДТП, с которого скрылся участник, или выкинутый не в положенном месте мусор, или собачка при хозяине, справившая нужду не там - подлые германцы звонят в полицию или в мунициапальные службы и подло стучат. Не поеду жить в Германию, нет:)

2006-08-03 в 19:25 

штырит.
дискуссию до конца ниасилил.))))
но как любитель Малфоя не могу не встрять.)))

Роулинг проявляет очевидную нелюбовь к блондинам. Дадли, Петуния, Малфои... ну не любит она блондинов, что делать.)))
Драко явно задумывался как глубоко отрицательный *ребенок*. именно такой, вечно второй, "наказуемый злодей". не перекладывать же всю работу по гонению Поттера на Волди, нужно, чтобы по ходу дела его кто-нибудь пинал да покусывал.))) кто-то более близкий. однокурсник, например.)
первая книга-то была детская, это потом все стали дохнуть как мухи.))) а Роулинг пошла по накатанному пути. был Малфой подхалимом, им и остался. была Грейнджер ботанкой, ей и осталась.))
удивительно вообще, что в шестой книге она снизошла до того, чтобы хотя бы немного раскрыть Драко.

цитаты трактовать все равно можно и так, и эдак. это уже вопрос вкуса.))
а разбор хороший. браво. вкусно прямо-таки.))))

2006-08-03 в 19:37 

Пунктуационный маньяк
удивительно вообще, что в шестой книге она снизошла до того, чтобы хотя бы немного раскрыть Драко.-может, вняла стонам и воплям фикрайтеров и просто фанатов?:)

2006-08-03 в 21:14 

Серая тварь
Моя любимая педаль - тормоз (с)
Шерочка
По поводу поиска - пожалуйста, в третьей книге в матче с Гриффиндором Драко обнаружил снитч первым. Но поймал его Поттер, потому что у Поттера был "Всполох". Прямо так в книге и написано. Потому что метла быстрее.
Для начала Поттер действительно хорошо летает и ловит, его даже эти "дементоры" на матче с Рейвенкло не отвлекли. И как-то сильно для своей слизеринской натуры Драко прокололся, раз уж где-то выше говорилось, что в стиле Слизерина отобрать баллы у Гриффиндора. О, вот. Ну, сам потерял 50 - сотня ведь остается. С точки зрения внутренних правил своего факультета Малфой просто умница! А здесь, в матче с Рейвенкло - It looked as though Malfoy had been standing on Goyle's shoulders. Standing over them, with an exprеssion of the utmost fury on her face, was Professor McGonagall.
"An unworthy trick!" she was shouting. "A low and cowardly attempt to sabotage the Gryffindor Seeker! Detention for all of you, and fifty points from Slytherin! I shall be speaking to Professor Dumbledore about this, make no mistake! Ah, here he comes now!"
Вот, Малфой еще и слизеринец неудачливый получается. А что касается матча со Слизерином, то там великий ловец Малфой схватил метлу Гарри за прутья, что отнюдь не предусмотрено правилами квиддитча. Ну а в момент хватания снитча Гарри оторвал обе руки от метлы, мог грохнуться, но дотянулся до шарика, так что не будем кивать лишь на метлы, Малфой на втором курсе поизмывался над древними то ли Чистометами, то ли Кометами братьв Уизли.
"Это Крэбб и Гойл. А я Малфой, Драко Малфой" - очень пафосно, да. Бейте в барабаны, трубите в трубы. Только вот Роулинг почему-то использует слово "беззаботно". И никакого наступления не было. Рон посмеялся над именем, Драко прошелся по поводу его семьи, вполне справедливо, между прочим.
Вновь берем цитату.
"Oh, this is Crabbe and this is Goyle," said the pale boy carelessly, noticing where Harry was looking. "And my name's Malfoy, Draco Malfoy."
Ron gave a slight cough, which might have been hiding a snigget. Draco Malfoy looked at him.
"Think my name's funny, do you? No need to ask who you are. My father told me all the Weasleys have red hair, freckles, and more children than they can afford."
He turned back to Harry. "You'll soon find out some wizarding families are much better than others, Potter. You don't want to go making friends with the wrong sort. I can help you there."
Вот так, "небрежно" он показывает на Крэбба с Гойлом, как он называет свое имя, с какой интонацией, неизвестно, но очень похоже на "Бонд. Джеймс Бонд". Рон фыркает. Что бы сделал нормальный парень? В лоб бы спросил "В чем дело?", и скорее всего, Рон бы махнул рукой, сказал "нет, все нормально", и разговор пошел бы дальше своим чередом. Но нет, Драко необходимо немедленно выпалить из всех пушек, ну языком трепануть - это он всегда готов. И облив грязью незнакомого лично ему парня, он поворачивается к Гарри и сообщает, что некоторые животные равнее других. Ну как прикажете на это дело реагировать? Именно так, как Гарри и среагировал - спокойно и холодно. Для Малфоя это оказалось непереносимым личным оскорблением и он загорелся жаждой мести, немедленно плюнув Поттеру в физиономию словами "I'd be careful if I were you, Potter," he said slowly. "Unless you're a bit politer you'll go the same way as your parents. They didn't know what was good for them, either. You hang around with riffraff like the Weasleys and that Hagrid, and it'll rub off on you.". А потом ребятки-будущие слизеринцы решили остаться и угоститься, но тут восстал Скабберс и обратил всех троих в бегство. Полагаю, это входит в перечень нехорошестей, которые Золотое трио сделало лапочке Драко.
ОК, ладно, все играют плохо, хорош только Поттер. Ну, не что бы хорош - так, на общем фоне...
Пусть на общем фоне, нет проблем, пусть Драко научится хорошо и всегда ловить снитч и тогда он станет выделяться на общем фоне.

2006-08-03 в 21:15 

Серая тварь
Моя любимая педаль - тормоз (с)
Шерочка
Но, опять же, его слова соответствуют действительности - Гарри не знает иерархии волшебного мира. Ведь так? Он не в курсе, с кем дружить полезно, а с кем нет. Это тоже правда. Со своей стороны Малфой констатирует факты.
Кхм, мир магов - не феодальное общество, там нет официального разделения магов на определенные группы и слои, все как в обычном мире - есть деньги - ты человек, нет денег, ну все понятно. Нет в магическом мире строгой иерархии, так же как и каст.
А что касается магазина мадам Малкин, то в интернете можно найти очень хороший разбор этого разговора, с которым я абсолютно согласна.
Прошу прощения, чужой разбор ни искать, ни читать в рамках этой дискуссии не буду.
Но пока к нему не проявляют исходной враждебности, пока не маркируются врагами, он ведет себя беззаботно, как пишет Роу, или же просто нейтрально. Кроме Лонгботтома.
И какую первичную агрессию проявил к нему Гарри? В купе первый удар был со стороны именно Драко, со стороны Поттера был холодный нейтралитет. Фырк Рона считается агрессией? Какой-то Драко чересчур нервный для самоуверенного будущего слизеринца с огромным интересом к темным искусствам. Ну Гермиона проявила агрессию, родившись с грязной кровью и заучивая учебники наизусть, это понятно.
А ему до этого очень большое дело. Во-первых, отличный шанс снять с Гриффиндора баллы - если те такие умные, то почему их засекли? Во-вторых, почему он должен игнорировать возможность подпортить репутацию человеку, который уязвил его гордость? Я совершенно не понимаю, из-за чего сыр-бор. Нормальный поступок слизеринца. ОК, давайте просто напишем на дверях Слизерина "Поганцы" и успокоимся на этом. Такой вот факультет. Думаете, в жизни по-другому? Да большой бизнес и большая политика живут по этому закону - если твой оппонент подставился, как полный идиот, почему бы не обратить на сей факт внимание вышестоящих?
Гриффиндорское трио орало, что они самые умные? Нет, это в головке смертельно обиженного отказом дружить слизнячка раскаленным гвоздем сидело, больше нигде. Уязвленная гордость? А куда эта гордость девается в других ситуациях? К преподавателю побежать - это мы не гордые. Сам факт стука, то бишь ябедничания, наушничания - где упомянутая гордость? В одно место засунута? Ударили тебя - ударь ты, но у Малфоя хребта нет, он же слизняк.
Полностью согласна про политику и бизнес, это дела такие, акульские, но Драко у нас политик или бизнесмен? Тем более большой? Все дело в размахе, а Драко - отвратительно мелочен. И плюсом еще идет то, что из-за совершенной подлости Драко сам сел в восхитительно глубокую лужу. Даже пакость не смог нормально провернуть, одаренный наш.
Драко этим конкретным гриффиндорцам враг и не обязан вести себя с ними порядочно - я здесь стукачества не вижу в упор.
А что это? Не нравится термин "стукачество", окей, Драко - ябеда. Мелкая и подленькая. И врагом он сам себя назначил, обидевшись на отклоненную дружбу, не открывал бы рот, когда не надо, и был бы вооруженный нейтралитет, как у всех гриффиндорцев со всеми слизеринцами. Не хочу лезть здесь в слэш, речь идет о каноне, но Драко прям как отвергнутая женщина, чья мстя, как известно, страшна и ужасна.
Вообще-то это называется "двойная мораль". То есть, например, если ты увидел, как сосед вытаскивает труп, и позвонил в полицию, но при этом не являешься председателем жилищного комитета, то ты стукач. А если являешься, то фиг с тобой, не стукач.
*Это* как раз двойной моралью не называется. Двойная мораль - это когда Почему я акцентирую на этом внимание? Чтобы отметить, что Малфой в данном случае - не шут, а именно душа компании, и слизеринцы смеются не над ним, а вместе с ним над Поттером. То есть над Поттером можно смеяться до упаду, а над Малфоем даже фыркнуть нельзя? Гермиона на первом месте - классическая зубрилка, Драко на втором - одаренный мальчик? Разумеется, с Золотым Мальчиком ему тягаться сложно, но ведь Поттер так крут, хоть ложись и помирай. Прям поневоле начинаешь верить в чудеса. В квиддитч играют оба, причем, по вашим словам, Драко замечательный ловец, но поток иронии выливается исключительно на Поттера.
Теперь о стукачестве. Трупы в школе, даже в Хогвартсе, это все-таки редкость, и не будем смешивать относительно безопасный школьный мирок с нашим жестоким миром. Если бы Драко узрел, как трио гриффиндорцев прикончило Локхарта и приступило к разделыванию трупа, и побежал с воплями к учителям, я бы не назвала это мерзким стукачеством, труп есть труп. Но в нашем случае трупа нет, а маленькая скользкая дрянь выследила, как троица друзей гуляет после отбоя и побежала к руководству. Это разные вещи, и в случае Драко это деяние достаточно отвратительное. О том, куда это привело самого доносчика, уже говорилось. Значок, то есть должность старосты дает не только права, это накладывает определенные обязанности. Если следить за тем, чтобы никто не шлялся ночью, обязанность, то в этом стукачества нет, если же эту обязанность на тебя никто не возлагал, то пока не обнаружишь разделку трупа, находящуюся в процессе совершения, будь добр заниматься своими делами и не совать нос не в свои дела.
Ну да, те хоть пришли в себя и убежали, а Поттера парализовало. Но он все равно хороший, а Малфой плохой, хотя поступили они, по сути, одинаково, только Гарри тупо ждал смерти, а Драко спасался бегством.
Поттер элементарно не успел, несколько критических секунд простоял, а потом у него шрам полыхнул. И опять же, если бы Драко не полез, куда не следует, они бы оба в лесу не оказались, и не надо кивать на Хагрида, он болван и дебил, но не первопричина их появления здесь. К тому же подозреваю, что никто из преподавателей не думал, что у Хагрида хватит ума разделить компанию, но идиот - он и есть идиот.
То есть мы можем говорить только о том, какой тупой Малфой. Никаких сравнительных характеристик - все остальные герои априори лучше? Не согласна с методикой. Если те, кто маркируется как хороший, ведут себя глупее или безрассуднее, то я буду приводить их в качестве сопоставления.
Это я говорю. Вы можете те же поступки представлять как героические, хитрые, коварные, жизнерадостные, особо умные и так далее, что вы, впрочем, и делаете. Это тоже методика. И нет, я не говорю, что "все остальные герои априори лучше", я говорю лишь о том, что Драко Малфой никакого пьедестала отнюдь не заслуживает, а является всего-навсего мелочным гаденьким и далее по тексту. И глупость и безрассудство - это все-таки не подлость, не мелочность, не ничем не подкрепленная самовлюбленность, не желание сделать другому гадость, и в конечном итоге не ничтожность души.

DracEnn
И образ Драко, вернее - отрицательный ореол, сопровождающий практически любое его появление в тексте, не соответствует его поступкам.
Ну так о чем я говорю - ничтожество.

2006-08-03 в 21:51 

Ух ты.... Вот это дискуссия! :buh:

Серая тварь
А по какой причине Драко попал в команду? А по причине новых метел, покупку которых спонсировал его папочка. И когда этот один из самых юных ловцов бездарно упустил снитч, поскольку был очень занят, насмехаясь над Поттером, Флинт орал на этот свежепроявившийся талант так, что вся гриффиндорская команда млела.
К сожалению, благодаря Роулинг нам точно неизвестно, почему же Люциус приобрел метлы... Но если вспоминать традиционное английское воспитание, то дело было наоборот - Драко получил метлы за то, что попал в команду. А насчет реакции Драко - ему 12 лет. Все мальчишки легко провоцируемы - а тут его так ловко сшибают с пьедестала.
Зато насчет проигрыша абсолютно согласна - Драко видит в квиддиче возможность отомстить Поттеру, и забывает о том, что нужно снитч ловить.

На 1 курсе проследил гриффиндорскую троицу до хижины Хагрида и настучал Макгонагалл. Стукачей вообще вешать надо на ближайшем суку
Полностью согласна. Разбирайся своими средствами, а не стучи. Это мерзко.

На 4 курсе попытался ударить Поттера в спину, но был установлен лже-Моуди и явил всем свои истинный облик жалкого белого хорька
На 4 курсе ему 15 лет. Я все еще помню детей в этом возрасте в школе. Это же не рыцарский клуб.

На 5 курсе Малфой-младший встал под знамена дамы Амбридж, тоже мне, юный инквизитор. Зачем? Битва в Министерстве еще не случилась, папаша вполне еще способен устроить его на хорошую работу, зачем понадобилось пресмыкаться перед жабой? А ради той мелкой маленькой жалкой власти над другими, чтобы иметь возможность другого сунуть в грязь лицом, раз уж своими силами не получается.
ППКС! Отвратительный поступок((((( Полное снижение образа Малфоя((((((

А что плохого они ему сделали? Пресловутая троица к нему не придиралась, не задиралась, Поттер просто и элегантно отказался с ним дружить, упс, незадача, не удалось Малфою набиться в лучшие друзья знаменитости. Это уже повод для мелкой подленькой мести?
Насчет не придиралась - все уже сказали. А вот насчет элегантно. Малфой первым протянул руку. Жест, заслуживающий доверия. И в магазине мадам Малкин еще не зная о том, что это Гарри Поттер заговорил первым. Может действительно подружиться хотел? Мне бы тоже было бы обидно на его месте.

Умница-то умница, но в штанишки в Запретном лесу опять же наклал.
Одиннадцатилетний ребенок, выращенный дома, в темном страшном, действительно ОПАСНОМ лесу ночью, да еще и без знания заклинаний. Я бы тоже в штанишки наклала. То, что Дамблдор старый идиот мне было понятно с первой книги.
Да, и потом он видит ни много, ни мало чудовище, убившее единорога и пьющее его кровь. Это страшно. И он бежит. Причем самое интересное, Роулинг умалчивает добежал ли он от ужаса до Хогвартса или заблудился и его пришлось искать.

Вот как эти баллы гриффиндорцы назад получили - это да, действительно достойно, хоть и по-гриффиндорски глупо, то есть безрассудно.
Как они их получили - это достойно, а вот как их Дамблдор вернул им - не просто свинство, это один из самых жестоких поступков в книге.
Вот представь тебе 11 лет, ты стоишь на пьедестале и держишь кубок первого места (заметь честно выигранный - вряд ли одним Снейпом живы), и тут судья говорит: "Ребята, я тут подумал, вот тот пловец, что приплыл последним, он такой хороший человек. Отдай кубок ему". Приятно?
А тут дети. Одно дело если бы очки были насчитаны до последнего пира. А тут у первокурсников отобрали единственную радость.

Katherine_Malfoy
но случилось то это из-за Поттера, а не из-за умений или неумений Малфоя
Это объективно случилось из-за Драко. Надо было делом доказывать, что он лучше, а не языком трепать)

многие люди горазды говорить, а как до дела доходит, то не хватает решительности, и кто знает может быть, если бы это дело не было бы убийством Дамблдора, может быть Драко и довершил бы начатое
Малфой струхнул убивать. Достаточно подлый поступок, особенно относительно того, что ожерелье с проклятьем у него рука Лаванде дать не дрогнула.

Шерочка
будь то магазин мадам Малкин или тот же поезд.
Да, а в магазине мадам Малкин - это обычный список тем для знакомства. Это как у нас мальчики знакомяться - а у меня это есть, а кем у тебя папа работает))))
Ничего злого здесь нет.





2006-08-03 в 23:05 

Мы не пираты, мы - благородные корсары!
Асилила полдискуссии, от аргументированности в восторге. Честно.

Шерочка, и пост, и обсуждение - :hlop:

2006-08-03 в 23:59 

У меня уже волшебно получается..(с)
solinary
Это объективно случилось из-за Драко. Надо было делом доказывать, что он лучше, а не языком трепать)
но это не доказывает факт неумения играть в квидич или того, что Малфой плохой ловец, он просто сдвинут на Поттере, это его пунктик, любого человека можно сбить с какой-то цели, оказав на него влияние, которое стопроцентно действенно на него :)

Малфой струхнул убивать. Достаточно подлый поступок, особенно относительно того, что ожерелье с проклятьем у него рука Лаванде дать не дрогнула.
Отдать ожерелье это не напрямую убить человека, тем более он мог недооценивать все последствия или просто по своей недоразвитости, в виду возраста, слишком легко это воспринять, а вот с моментом убийства профессора собственными руками так сказать и видя это в живую, это совсем другое дело.

2006-08-04 в 00:07 

Katherine_Malfoy но это не доказывает факт неумения играть в квидич Да, но в данной игре - его ошибка)))))
Не понимает, что такое убить?В 17 лет? :duma: Мальчик-ромашка какая-то. :duma: Нет каноновский Драко - фу! :duma:

2006-08-04 в 00:29 

Katherine_Malfoy
У меня уже волшебно получается..(с)
solinary
ошибка, за которую он полностью не отвечает, это своего рода условный рефлекс)))

Нет, может и не понимать, я сама целиком это не осознаю, и очень часто меня посещает мысль, если бы мне дали лицензию на отстрел и пообещали, что мне ничего небудет после этого, я возможно, смогла бы убить при достаточной мотивации)) или, например, меня нужным образом подготавливают, говорят и внушают мысли, и тем более люди не безразличные мне, я бы рано или позно прониклась идеями и стала бы воспринимать мир именно с позиции этих мыслей, и это не делает меня ничтожеством, просто это началось раньше, когда в дестве человек еще не в состоянии принимать самостоятельные решения, как это делает Люциус с Драко и потом когда мне говорят, что если я прокляну человека посредством чего-либо, я сделаю благое дело, то на это можно и решиться, я не буду до конца осозновать что будет потом, ведь Драко, еще ни разу никого не убивал, на сколько мне помнится и вообще со смертью вроде не пересекался..вот он и недооценивает.
и вообще мы родились в один день, нас многое объединяет :lol:

2006-08-04 в 00:42 

Katherine_Malfoy Я тебя боюсь :-D :-D :-D :-D

2006-08-04 в 00:49 

Солнце светит всем, и одаривает теплом... Фея(фан-дома) с лицензией на проклятье.
очень интересные мнения, очень...
и чесно, так, скажу рисовать комиксы можно...
особенно понравилось самое начало обсуждение заглатывания снитча.(с богатым воображением)
хотя я считаю что правы обе стороны...
чего вы ожидаете от дитей с 11-по 17летнего возваста
сами себя вспомните, какие вы были ранимые, эгоистичные и пугливые.
а Роулинг отчасти пишет по опыту своего детства, так поступает каждый писатель...всё что пережито им самим на листе бумаги преобретает "плоть и жизнь"!
вобщем молодцы! :yes:
:vo:

2006-08-04 в 00:54 

Katherine_Malfoy
У меня уже волшебно получается..(с)
solinary
:squeeze: да ладно я держу себя в руках))))

2006-08-04 в 10:19 

Серая тварь
Моя любимая педаль - тормоз (с)
solinary
Вот если бы это была не ты, отвечать бы не стала:)
Но если вспоминать традиционное английское воспитание, то дело было наоборот - Драко получил метлы за то, что попал в команду.
Что есть традиционное английское воспитание? Закаливание характера, обучение правильной постановке целей и умению их добиваться, за что последует награда? Как-то плохо Драко воспитали, он слишком избалованный самовлюбленный нытик, удивительным образом сочетающий самоуверенность и чувствительность к насмешкам, пусть даже существующим главным образом только в его мозгу. И вообще, награда - это суперметла для Драко, а для всей команды - больше похоже на банальную взятку договоренность)))))
А насчет реакции Драко - ему 12 лет. Все мальчишки легко провоцируемы - а тут его так ловко сшибают с пьедестала.
Поттеру тоже 12, но он не закатывает истерику, а сжимает зубы и делает дело. По крайней мере, в квиддитче.
Разбирайся своими средствами, а не стучи. Это мерзко.
О! И это главное, ибо стукачество - омерзительно.
Полное снижение образа Малфоя
Солинари, ну какого образа? Образ подленького слизнячка Роулинг рисует нам с первой книги, с того момента в купе, где Гарри отказался с ним дружить. Не нанося при этом никаких вербальных оскорблений.
На 4 курсе ему 15 лет. Я все еще помню детей в этом возрасте в школе. Это же не рыцарский клуб.
Никто и не призывает Малфоя бросать Поттеру перчатку. Но окликнуть можно было, чтобы в спину не бить, это подло. Но Малфой только так и может.
Может действительно подружиться хотел? Мне бы тоже было бы обидно на его месте.
Ну обидно, но отказались достаточно вежливо, хоть и холодно. Это повод для мести на века? Ну и пошел ты, сказал бы нормальный парень и забыл.
Одиннадцатилетний ребенок, выращенный дома, в темном страшном, действительно ОПАСНОМ лесу ночью, да еще и без знания заклинаний.
Главное здесь то, из-за чего ребеночек оказался ночью в страшном Запретном лесу. Из-за собственной подлости и стукачества, так что кара вполне заслужена.
Как они их получили - это достойно, а вот как их Дамблдор вернул им - не просто свинство, это один из самых жестоких поступков в книге.
С этим согласна, Дамблдор поступил мерзко, но это не вина гриффиндорского трио.

Katherine_Malfoy
но это не доказывает факт неумения играть в квидич или того, что Малфой плохой ловец, он просто сдвинут на Поттере, это его пунктик, любого человека можно сбить с какой-то цели, оказав на него влияние, которое стопроцентно действенно на него
Я все-таки еще раз к вам обращусь, хоть вам уже и неинтересно. На 3 курсе во время матча с Рейвенкло на Гарри было оказано именно такое влияние - так называемые дементоры. Но он сжал зубы, запустил в них заклинанием и еще умудрился схватить снитч. Вот это и называется - хороший ловец.
тем более он мог недооценивать все последствия или просто по своей недоразвитости
Может, следует выбрать, так Драко Малфой крайне одаренный ребенок или все-таки слегка недоразвит?
и очень часто меня посещает мысль, если бы мне дали лицензию на отстрел и пообещали, что мне ничего небудет после этого, я возможно, смогла бы убить при достаточной мотивации
Не совсем по теме, но потом вы бы согласились пойти на все, чтобы вернуть убитому вами человеку жизнь, повернуть события в другую сторону. Осознание непоправимости совершенного деяния - это очень страшно. А насчет ничтожества - болтать не надо, тогда и ничтожеством не назовут. Тех, кто делает дело, так не называют.
Драко, еще ни разу никого не убивал, на сколько мне помнится и вообще со смертью вроде не пересекался..вот он и недооценивает.
Зато треплется и рассказывает, какой он крутой. Либо делай, либо молчи, слишком серьезная миссия, чтобы выделываться.

2006-08-04 в 10:51 

Katherine_Malfoy
У меня уже волшебно получается..(с)
Но он сжал зубы, запустил в них заклинанием и еще умудрился схватить снитч. Вот это и называется - хороший ловец.
в качестве ловца он хуже Гарри, я с этим ни разу не спорила, и в тоже время он - ловец, который выигрывает у других команд, просто речь о том, что он выделяется не только в квиддиче, но и в других областях, вот его заслуга, да он до максимальной степени оценки не дотягивает, но остальные хороши в чем-то одном..

Может, следует выбрать, так Драко Малфой крайне одаренный ребенок или все-таки слегка недоразвит?
неточно выразилась, я говорю о недоразвитости в психологическом аспекте

но потом вы бы согласились пойти на все, чтобы вернуть убитому вами человеку жизнь, повернуть события в другую сторону.
скорее всего да, но это как раз и говорит о том, что я недооцениваю последствия, заявляя о своих четких намерениях убить

Либо делай, либо молчи, слишком серьезная миссия, чтобы выделываться.
так он не может не рассказать, это его суть, надвышаться над всеми остальными, выделятся и внушать всем остальным насколько он важен и лучше их, это еще и детское хвастовство, несомтря на то, что он играет во взрослые игры, он еще в своем возрасте не способен осознать всю степень серьезности и это не говорит о том, что он плохой сам по себе.


2006-08-04 в 12:01 

Добрая сволочь © Хафа / Едактор © Жу
О, Боже! Я читала, читала, читала... Но так до конца и не дочитала, но поняла вот какую интересную вещь: мне ваша дискуссия напоминает диалог слепого с глухонемым.

Один говорит: "Драко - ничтожество!"
Второй отвечает: "Нет! Он - просто самовлюблённый, самонадеянный и горделивый гадёныш!"
Третий возражает: "Да вы что? Он вообще глупый и трусливый!"

Сначала читать было интересно, но потом оказалось, что все пишут об одном и том же, но только разными словами...

:mad:

2006-08-04 в 12:33 

Шерочка
solinary,
отличный комментарий, спасибо! =)))))) стопроцентно согласна по поводу кубка! =)))) Особенно меня лично потрясли лонгботтомовские баллы - вообще-то парень реально хотел настучать на друзей.
_Кей_,
спасибо! =)))) *реверанс*
Kui-chibi,
ППКС =))))
Серая тварь,
по поводу третьего курса. Вы замечательно доказали, что Поттер - отличный ловец. Но ни одного аргумента против того, что Драко - ловец хороший, просто немного слабее Гарри, я не увидела.

Что касается купе Хогвардс-экспресса, то я уже несколько раз объясняла, и, пожалуйста, примите этот факт во внимание. Драко знает, кто такой Рон, и их семейства враждуют. Вам еще нужны мотивации?
Реакцию на отказ Гарри пожать руку исчерпывающе прокомментировала solinary.

По поводу наушничания и других нечестных методов. Это - Слизерин. Факультет такой. Там принято действовать нечестными методами. Вот так вот мир устроен, понимаете? Это их логика, их способ существования. Его можно не понимать, можно осуждать, но это ничего не изменит, потому что выпускники Слизерина реально добиваются чего-то в жизни. Они не идут на таран, а ведут себя с умом, поэтому они правят миром. Жизнь очень отличается от историй о короле Артуре.
И я действительно не понимаю, в чем тут преступление. Драко поступил в соответствии с правилами факультета - тогда уж осуждайте весь Слизерин, да и Хогвардс в целом, раз там официально существует ежегодно пополняемая банда отморозков.
А в восхитительно глубокую лужу сел Поттер. Драко-то что? Его наверняка даже похвалили. А вот на Гарри рычал весь факультет, хваленые благородные гриффиндорцы.

То есть над Поттером можно смеяться до упаду, а над Малфоем даже фыркнуть нельзя? Гермиона на первом месте - классическая зубрилка, Драко на втором - одаренный мальчик?
Очень прошу читать мои ответы внимательнее. Над Малфоем можно фыркнуть, только слизеринцы этого не делают почему-то. Разве что иногда. А над Поттером они счастливы посмеяться, потому что к этому моменту он для них - персона нон грата.
Скажете, что Гермиона не зубрилка и не ботаник? Ну, тогда я, видимо, просто не представляю себе, насколько навязчивой должна быть идея учебы, чтобы человек мог получить гордое звание ботана. Она помешана на уроках и домашних заданиях, это же красной нитью идет через все книги. Она высиживает часами в библиотеке, она требует у Гарри и Рона более ответственного отношения к учебе. Ну что еще нужно-то????
А часто ли мы видим, как то же самое проделывает Драко? Меж тем он прекрасно учится и при этом успевает играть в квиддич, до которого той же Гермионе - как до Луны.

если же эту обязанность на тебя никто не возлагал, то пока не обнаружишь разделку трупа, находящуюся в процессе совершения, будь добр заниматься своими делами и не совать нос не в свои дела.
Отлично. А теперь скажите это Поттеру, пожалуйста, потому что на протяжении всех шести лет он методично лезет в чужие дела и с завидным постоянством приносит людям неприятности. Из благородных побуждений, разумеется. Почему он, услышав разговор Снейпа с Квиррелом, просто не прошел мимо? Почему ему можно везде вмешиваться, а другим это запрещено? Вот это и называется двойная мораль. Поттеру можно нарушать все мыслимые правила и, закрывшись мантией-невидимкой (ну надо же, как смело!), подслушивать и пробираться в запрещенные участки Хогвардса. А остальным нужно просто идти по своим делам - неважно, что им кажется разумным на данный момент.

Поттер элементарно не успел
"он не мог пошевелиться, скованный страхом" - вот цитата. Он не элементарно не успел, он испугался до такой степени, что двинуться не мог.

Ничтожность души - слишком смелое высказывание. Вы ему в душу заглядывали?
А я прекрасно представляю себе, что там может быть.
Лично знаю девочку, которая в школе вела себя отвратительно, высокомерно, язвила по любому поводу и жаловалась учителям. И что? Сейчас это милое и обаятельное существо, о котором-то и плохого ничего никто сказать не может. Поэтому делать поспешные выводы я бы не советовала. Мы можем говорить только о фактах, поскольку не представляем себе, что у Малфоя в голове и на сердце.

Katherine_Malfoy,
в последнем комменте готова подписаться под любым словом! =)))))) абсолютно согласна =)))

URL
2006-08-04 в 13:14 

Всё хорошее находится само!
Шерочка
как Драко воспринимается в книге, потому что в ней излагается точка зрения Гарри, а не объективное повествование.
Ёж,но ни одна художественная книга не может быть полностью объективной по определению.
На то в ней и есть главные герои.
Мы же не документальную хронику обсуждаем.

2006-08-04 в 13:48 

Шерочка
Isilme_ar_Elenwe,
мы не сошлись во мнениях по вопросу, ничтожество ли Драко =)))) Я считаю, что нет.
Я признаю, что в нем есть много недостатков, но так же признаю, что есть положительные качества, которые делают его очень интересным персонажем и выделяют из толпы =))))
Но не все с этим согласны =))))))
Merpooh,
понимаешь, можно написать книжку от лица одного персонажа, а можно отражать несколько точек зрения. Вот эта полифония и именуется объективностью. Хоть и относительно.
Например, у Достоевского нет положительных и отрицательных героев в чистом виде. Да и у того же Пратчетта нет. И у Паланика я их не заметила =)))) Они дают каждому шанс высказаться. А вот Толстой прямо тыкает нам, кто хороший, а кто плохой. Хорошим все прощается, плохим не прощается ничего. Такие книжки меня раздражают, честно. Я люблю, когда мир изображается трехмерным, реальным, с живыми людьми, которые мыслят, чувствуют и переживают, а не просто выполняют механическую функцию отрицательных персонажей =))))))

URL
2006-08-04 в 13:54 

Всё хорошее находится само!
Шерочка ,про Толстого оффтопить или лучше не надо?:)

2006-08-04 в 14:02 

Серая тварь
Моя любимая педаль - тормоз (с)
Шерочка
по поводу третьего курса. Вы замечательно доказали, что Поттер - отличный ловец. Но ни одного аргумента против того, что Драко - ловец хороший, просто немного слабее Гарри, я не увидела.
Кто-то сказал, что Гарри хорош лишь на фоне остальных. Что мешает быть столь же хорошим на фоне остальных Драко? Мной было приведено два отрывка, о матчах 2 и 3 курса, в первом указано, что Драко ловец фиговый, поскольку во время матча отвлекся языком потрепать, во втором да, что Поттер ловец хороший. Вы сами заявили, что будете использовать противопоставления Никаких сравнительных характеристик - все остальные герои априори лучше? Не согласна с методикой. Если те, кто маркируется как хороший, ведут себя глупее или безрассуднее, то я буду приводить их в качестве сопоставления. Вот, пожалуйста, ваши же слова и ваша желаемая методика. Перечитав ваш исходный пост с призывами вернуться к теме, должна сказать, что вы сами не привели вообще никаких отрывков, указующих на недюжинное мастерство Малфоя как ловца.
Что касается купе Хогвардс-экспресса, то я уже несколько раз объясняла, и, пожалуйста, примите этот факт во внимание. Драко знает, кто такой Рон, и их семейства враждуют. Вам еще нужны мотивации?
Вы знаете, да, нужны. С вашего разрешения приведу полную цитату по поводу купе.
Three boys entered, and Harry recognized the middle one at once: it was the pale boy from Madam Malkin's robe shop. He was looking at Harry with a lot more interest than he'd shown back in Diagon Alley.
"Is it true?" he said. "They're saying all down the train that Harry Potter's in this compartment. So it's you, is it?"
"Yes," said Harry. He was looking at the other boys. Both of them were thickset and looked extremely mean. Standing on either side of the pale boy, they looked like bodyguards.
"Oh, this is Crabbe and this is Goyle," said the pale boy carelessly, noticing where Harry was looking. "And my name's Malfoy, Draco Malfoy."
Ron gave a slight cough, which might have been hiding a snigget. Draco Malfoy looked at him.
"Think my name's funny, do you? No need to ask who you are. My father told me all the Weasleys have red hair, freckles, and more children than they can afford."
He turned back to Harry. "You'll soon find out some wizarding families are much better than others, Potter. You don't want to go making friends with the wrong sort. I can help you there."
He held out his hand to shake Harry's, but Harry didn't take it.
"I think I can tell who the wrong sort are for myself, thanks," he said coolly.
Draco Malfoy didn't go red, but a pink tinge appeared in his pale cheeks.
"I'd be careful if I were you, Potter," he said slowly. "Unless you're a bit politer you'll go the same way as your parents. They didn't know what was good for them, either. You hang around with riffraff like the Weasleys and that Hagrid, and it'll rub off on you."
Both Harry and Ron stood up.
"Say that again," Ron said, his face as red as his hair.
"Oh, you're going to fight us, are you?" Malfoy sneered.
"Unless you get out now," said Harry, more bravely than he felt, because Crabbe and Goyle were a lot bigger than him or Ron.
"But we don't feet like leaving, do we, boys? We've eaten all our food and you still seem to have some."
Goyle reached toward the Chocolate Frogs next to Ron — Ron leapt forward, but before he'd so much as touched Goyle, Goyle let out a horrible yell.
Scabbers the rat was hanging off his finger, sharp little teeth sunk deep into Goyle's knuckle — Crabbe and Malfoy backed away as Goyle swung Scabbers round and round, howling, and when Scabbets finally flew off and hit the window, all three of them disappeared at once. Perhaps they thought there were more rats lurking among the sweets, or perhaps they'd heard footsteps, because a second later, Hermione Granger had come in.
Длинная, да, зато исчерпывающая. И с Гарри никакой первоначальной вражды нет, Поттер достаточно вежливо отклоняет щедрое предложение дружбы. Это такой дикий удар по самолюбию, что у нервного мальчика Драко сносит крышу. Ответ по этому вопросу я уже давала в предыщущих постах с укороченной цитатой. Если что-то непонятно, укажите с цитатой, разберем еще раз. Солинари я ответила, кратко, но я все это уже говорила выше.
Там принято действовать нечестными методами. Вот так вот мир устроен, понимаете? Это их логика, их способ существования. Его можно не понимать, можно осуждать, но это ничего не изменит, потому что выпускники Слизерина реально добиваются чего-то в жизни. Они не идут на таран, а ведут себя с умом, поэтому они правят миром.
Вы уверены, что именно выпускники Слизерина правят миром? Сколько из тех, кто пожелал править миром, сидит в Азкабане? И вы действительно считаете, что выслеживать однокурсников, бежать с ябедой к преподавателю, а затем оказаться вместе с теми, на кого ты столь успешно донес, в том же СТРАШНОМ лесу - это вести себя с умом? Если ты ведешь себя как змея, не удивляйся, что тебя пытаются насадить на те же самые вилы, с которыми несутся на танк.

2006-08-04 в 14:04 

Серая тварь
Моя любимая педаль - тормоз (с)
Шерочка
Драко поступил в соответствии с правилами факультета - тогда уж осуждайте весь Слизерин, да и Хогвардс в целом, раз там официально существует ежегодно пополняемая банда отморозков.
Повторюсь - каким образом суперслизеринец Драко Малфой и его не менее слизеринские коллеги сели в лужу на квиддитчном матче, когда изобразили дементоров? Уж извините, но облажались они еще больше, чем наивные первокурсники-гриффиндорцы.
Очень прошу читать мои ответы внимательнее. Над Малфоем можно фыркнуть, только слизеринцы этого не делают почему-то. Разве что иногда. А над Поттером они счастливы посмеяться, потому что к этому моменту он для них - персона нон грата.
Обращаюсь с той же просьбой. Тут высказывается мнение, возможно, и вами в том числе, что Драко смертельно оскорбили в купе поезда. Из текста видно, что Рон над сдавленно фыркнул. Это почему-то считается оправданием для вечной ненависти Малфоя к оскорбившему. О, нашла, вы же и сказали Именно Рон начинает свару в Хогвардс-экспрессе, оскорбив фамильную гордость Малфоев. А теперь снова перечитываем отрывок. Ну и кто начал свару? А приведено это было в ответ на упоминание двойной морали. Разъясняю еще подробнее. Рон фыркнул при упоминании гордого имени Драко Малфоя. Вечная ненависть и презрение к нему со стороны Малфоя вами оправданы, нервный чувствительный мальчик, и тут такой удар. Но над Поттером можно не только фыркать, но и хохотать, когда это проделывает артистичный и художественно одаренный юноша Драко. Где равноправие и отсутствие той самой двойной морали?
Теперь про Грейнджер. А кому какое дело, каким именно образом Гермиона добивается свого первого места? Она его добилась, и это главное. Но, повторяя ваши же слова, Роулинг нам все показывает глазами Поттера. Смею заверить, глаза Поттера на Драко Малфое сосредоточились лишь в 6 книге, до этого он хорьком заморачивался лишь постолько поскольку. И отсюда следует, что невозможно доказать, что Малфой - не такой же, как Грейнджер, зубрилка, сколько именно времени он просиживает в библиотеке и каким именно образом добился лишь второго места, несмотря на чистокровное происхождение и огромную каникульную фору. Да, мы видим Гермиону. Но мы не видим Драко, и таким образом утверждение, что он учится шутя и играючи - лишь слова, каноном не подкрепленные.Драко Малфой успевает везде: он и учится, и играет, и префектом успел побыть, и лидер факультета, и постоянно что-то придумывает. Вы будете смеяться, но и Гермиона тоже, только квиддитч ей заменяют идиотские проекты (ну происхождение же у нее больное место) и помощь Гарри Поттеру в плане теоретической подготовки. Насчет лидера *факультета* четко сформулированных аргументов "за" приведено не было, поэтому и здесь Грейджер и Малфой сравниваются. Но Драко у вас "охренительно одаренный ребенок", а вот Гермиона - "классический ботан". Опять - где отсутствие двойной морали?
А теперь скажите это Поттеру, пожалуйста, потому что на протяжении всех шести лет он методично лезет в чужие дела и с завидным постоянством приносит людям неприятности. Из благородных побуждений, разумеется. Почему он, услышав разговор Снейпа с Квиррелом, просто не прошел мимо? Почему ему можно везде вмешиваться, а другим это запрещено? Вот это и называется двойная мораль. Поттеру можно нарушать все мыслимые правила и, закрывшись мантией-невидимкой (ну надо же, как смело!), подслушивать и пробираться в запрещенные участки Хогвардса. А остальным нужно просто идти по своим делам - неважно, что им кажется разумным на данный момент.
Я где-то писала, что Гарри Поттер - сильно умный ребенок? Он смелый, причем до безрассудства, ну он же гриффиндорец, у него есть сила воли и сила духа, он может сжать зубы и идти вперед, и молчать до победного, даже там, где надо бы уже рот раскрыть и поделиться с окружающими, но про его *ум* я не упоминала нигде. И почему-то, когда речь заходит о не мной названном "непорядочным" поступке Драко Малфоя, вы тут же начинаете переводить стрелки. Мы рассматриваем факт мелкого стукачества со стороны Драко Малфоя, а вы мне про трупы и Гарри Поттера. Если, опять же по вашим словам, стук Драко укладывался в рамки поведения истинных, ну тех, что правят миром, слизеринцев, то поступки Гарри полностью укладываются в стиль жизни гриффиндорцев. Драко можно действовать по правилам своего факультета, а Гарри нельзя? Если вы хотите рассмотреть вопрос на тему "Гарри Поттер - выскочка-идиот", то это вам надо по-другому пост озаглавливать, здесь же мы говорим на заявленную вами тему "Драко Малфой и заслуженный пьедестал".
"он не мог пошевелиться, скованный страхом" - вот цитата. Он не элементарно не успел, он испугался до такой степени, что двинуться не мог.
Цитата, говорите. Ну вот она, цитата.
Then, out of the shadows, a hooded figure came crawling across the ground like some stalking beast. Harry, Malfoy, and Fang stood transfixed. The cloaked figure reached the unicorn, lowered its head over the wound in the animal's side, and began to drink its blood.
"AAAAAAAAAARGH!"
Malfoy let out a terrible scream and bolted — so did Fang. The hooded figure raised its head and looked right at Harry — unicorn blood was dribbling down its front. It got to its feet and came swiftly toward Harry — he couldn't move for fear.
Then a pain like he'd never felt before pierced his head; it was as though his scar were on fire. Half blinded, he staggered backward. He heard hooves behind him, galloping, and something jumped clean over Harry, charging at the figure.
Писала я уже, да, Гарри потерял несколько критических секунд из-за страха, а потом шрам заполыхал. Я же не говорю, что Поттер с пресловутыми вилами на это нечто кинулся и не отрицаю, что тоже испугался. Но опять же я писала, из-за кого в лесу оказались?

2006-08-04 в 14:05 

Серая тварь
Моя любимая педаль - тормоз (с)
Шерочка
Ничтожность души - слишком смелое высказывание. Вы ему в душу заглядывали?Поэтому делать поспешные выводы я бы не советовала. Мы можем говорить только о фактах, поскольку не представляем себе, что у Малфоя в голове и на сердце.
Я и говорю о фактах. То, что написала Роулинг, есть факт. Неважно, чьими глазами она на него смотрит, если поступок описан, то он есть. Один и тот же поступок можно видеть по-разному. Я вижу омерзительное ничтожество, без особого артистизма ржущее над тем, над чем не стоило бы смеяться, а вы видите так На третьем курсе Малфой изображает падающего в обморок Поттера - и слизеринцы каждый раз смеются, словно видят впервые. Уж явно не из уважения к папочке. Потому что смешно, потому что весело, потому что классно получается. Но поступок есть, и все мои аргументы, доводы, выводы, мнения и заключения основаны на описанных фактах, а не на их героической интерпретации. Вами изначально было заявлено, что рассматривается канонный Драко. А канонный он и есть - ничтожное горделивое омерзительное, готовое подставить, донести, настучать, самоуверенное, самовлюбленное, не обладающее особыми талантами, болтливое существо.

Katherine_Malfoy
так он не может не рассказать, это его суть, надвышаться над всеми остальными, выделятся и внушать всем остальным насколько он важен и лучше их, это еще и детское хвастовство, несомтря на то, что он играет во взрослые игры, он еще в своем возрасте не способен осознать всю степень серьезности и это не говорит о том, что он плохой сам по себе.
Ну вы же сами все и пишете. Что это, как ни ничтожность?

2006-08-04 в 14:10 

Всё хорошее находится само!
Серая тварь ,Господи,и далось Вам это слово!
Заменить его другим,с иным смысловым оттенком - и проблема решена!

О ничтожестве никто бы не стал разводить комментов на 3 страницв,не говоря уже обо всей остальной субкультуре на основе ГП!

Вы много дискутируете о Крэббе и Гойле?
Вы предаёте их анализу?
А?

2006-08-04 в 14:54 

Шерочка
Серая тварь,
во-первых, привела. Перечитайте дискуссию, я аргументов там набросала достаточно.
Во-вторых, сопоставление некорректно. Поттер, например, упустил снитч в матче с Хаффлпаффом, потому что отвлекся на собаку. Давайте я теперь буду звать его за этот случай хреновым ловцом.
Тенденции-то нет, и матчи с другими факультетами Драко выигрывает. А победить Поттера смог только Диггори, да и тот случайно.
Логики я Вашей в этом случае не понимаю.

По поводу купе считаю тему исчерпанной, потому что мы видим разные вещи и вряд ли придем к общему знаменателю. Цитата мне не говорит о том, в чем Вы меня пытаетесь переубедить.

По поводу выпускников Слизерина - даже Сортировочная Шляпа говорит Гарри, что этот факультет поможет ему сделать карьеру/стать великим (в зависимости от перевода). И триста раз упоминается про то, что выпускники Слизерина много достигли. Да, часть в Азкабане, но многие и у руля. Тот же Малфой до Азкабана управлял Фаджем, как марионеткой. И за решетку угодил только по случайности. Я очень прошу просматривать книгу перед тем, как задавать мне такие вопросы, потому что ответ на них очевиден.

По поводу смеха. Я прошу также следить за логикой спора. Вы приводите мне два совершенно разных факта. Смех над Драко в купе - это первая реакция Рона на мальчика, который не проявил к нему ни толики враждебности. Смех слизеринцев над Поттером - это третий курс. Вы разницу между цифрами видите? За два года подростки уже успели друг друга возненавидеть - я говорю не только про этих двоих, но про факультеты в целом. Так что в этом смехе нет ничего удивительного. Гриффиндорцы, что, сочувствовали Малфою, когда его преподаватель швырял по комнате в виде хорька? Да ничуть! Поймите, это взаимная нелюбовь, она исходит не только от слизеринцев, но и от их оппонентов. Все одинаково хороши.

По поводу Гермионы. Вы представляете себе, сколько времени и сил занимают квиддичные тренировки? Гарри возвращается с них полудохлый постоянно. Малфоя наверняка гоняют не меньше. И вместе с тем он успевает еще и прекрасно учиться. На что Поттер, кстати, оказывается неспособным.
Вы мне честно скажите - Вы считаете, что Гермиона не ботаник?
А что касается Драко, то он никому не разрушает психику постоянными требованиями пойти учиться или ахами-охами про экзамены. Нигде не сказано, что он сидит в библиотеке до потери пульса, ни одного упоминания о сдвиге на учебе. Да, вполне возможно, что Малфою тоже оценки даются не так просто, но, по крайней мере, он не ведет себя, как зубрилка.

Я где-то писала, что Гарри Поттер - сильно умный ребенок?
Я перечитала абзац моей речи, который Вы комментировали, и не нашла там слова "ум". Простите, с кем Вы разговариваете?

Драко можно действовать по правилам своего факультета, а Гарри нельзя?
Ё-моё!!! Да я об этом и говорю, что можно! Это Вы утверждаете, что нельзя, что это подлость и показатель низкой душонки, я я Вам пытаюсь объяснить, что таковы факультетские правила, таковы их внутренние нормы. И если Гарри может вести себя как гриффиндорец, и это нормально, то Драко может вести себя как слизеринец, и это тоже будет нор-маль-но.

he couldn't move for fear.
Ну и? В чем разница с моим постом?
А в лесу они оказались из-за Хагрида. Потому что решение по поводу леса принималось им. Ребят могли направить чистить котлы, прибираться, подписывать открытки, танцевать самбу - да что угодно, смотря к кому бы они попали на отработки. Но Хагрид выбрал лес - все претензии к нему.

Я вижу омерзительное ничтожество, без особого артистизма ржущее над тем, над чем не стоило бы смеяться, а вы видите так
Ну так и над чем мы спорим =))))) Как Вы сами понимаете, я с Вами не соглашусь, Вы со мной тоже - зачем мучиться? =))))

URL
2006-08-04 в 14:55 

Шерочка
Merpooh,
:kiss: =))))))

URL
2006-08-04 в 15:00 

Всё хорошее находится само!
Шерочка , :lala:

2006-08-04 в 15:47 

Добрая сволочь © Хафа / Едактор © Жу
Я признаю, что в нем есть много недостатков, но так же признаю, что есть положительные качества, которые делают его очень интересным персонажем и выделяют из толпы =))))
Но не все с этим согласны =))))))


Ну почему же? Я согласна! Но только этих положительных качеств как-то маловато... :/

2006-08-04 в 15:58 

Шерочка
Isilme_ar_Elenwe,
это смотря с кем сравнивать =)))))) В мировом рейтинге отрицательных персонажей он даже в первую сотню не попадет =))))))

URL
2006-08-04 в 16:00 

Шерочка
Merpooh,
кстати, оффтопни про Толстого =))))))

URL
2006-08-04 в 16:44 

Всё хорошее находится само!
Шерочка
А вот Толстой прямо тыкает нам, кто хороший, а кто плохой.
Где же?
У него как раз все очень разноплановые!(если,конечно,не брать детские рассказы для детей-даунов,а что-то серьёзное,вроде "ВиМ")
Тот же Болконский,тот же Безухов...
Про Ростову ваще молчу.

2006-08-04 в 17:25 

Шерочка
Merpooh,
смотри, когда он говорит о той же Ростовой, то говорит о ней с сочувствием, даже когда она кидает жениха, например.
А вот семейство Курагиных подвергается самой жесточайшей критике за все, что бы они ни сделали. Я до сих пор помню, как в опере Элен была в платье с открытыми плечами, а Толстой назвал ее "голой". Или как он постоянно именовал глаза красавца Анатоля "выпуклыми".
Я уж не говорю о том, что Элен была выставлена в самом негативном свете во время ее ссоры с Пьером Безуховым, хотя она была права - он некрасив, неловок, глуповат и совершенно ей не подходит, этой светской красавице.

Или когда Николай бросил Соню, хотя обещал ей жениться и все об этом знали, - это нормально, это мы оправдаем. А вот когда Элен познакомила Анатоля с Наташей, только познакомила, не больше - уууу, какая буча началась!

Ты не читала у Толстого "Дьявола"? Это рассказ о том, как молодой барин влюбился в крестьянку, приставал к ней, склонил к сожительству, потом уехал и забыл. Вернулся обратно с женой, увидел снова эту самую женщину, понял, что хочет ее по-прежнему, снова начал домогаться, а потом еще и застрелил. Как думаешь, почему? А Толстой объясняет: страсть к этой женщине была дьявольской, и нужно было ее убить, чтобы избавиться от этого чувства. Короче, крестьянка виновата в том, что она красивая. Каково, а? И ни одной мыслишки о том, что переживала сама эта жертва барских сдвигов по фазе.

URL
2006-08-04 в 17:57 

Всё хорошее находится само!
Шерочка ,гм...Нет,не читала,но это жесть.
В принципе,да,наверное,ты права.
Хотя тот же Анатоль у меня отрицательных чувств не вызывал,равно как и Элен.
У меня там вообще никто отрицательных чувств не вызывал,кроме Сони и Наташи.
Хотя сам Толстой её действительно очень любил.

2006-08-04 в 18:07 

Шерочка
Merpooh,
а мне Элен очень нравилась =)))) Предприимчивая барышня. В принципе, она прожила жизнь так, как ей хотелось, - легко и весело =)))) Просто мечта...

URL
2006-08-04 в 18:52 

Серая тварь
Моя любимая педаль - тормоз (с)
Merpooh
Господи,и далось Вам это слово!
Заменить его другим,с иным смысловым оттенком - и проблема решена!

В этом слове вся идея, не будем говорить умное слово "концепция" - все аргументы и факты привести к этому общему знаменателю, благо у Роулинг по этому вопоосу написано достаточно. Да и заглавном посте хозяйка дневника объявила войну именно этому определению, а дискутировали мы, в основном, именно с ней.
Вы много дискутируете о Крэббе и Гойле?
Вы предаёте их анализу?
А?

Ну, если я снова в чужой фленте увижу рекламу подобного поста, да еще заявленного как психоаналитическую разборку героя на составляющие, я, как минимум, загляну, даже если это будут Крэбб и Гойл. Кстати, что-то интересное в них должно быть, иначе бы в Хаффлпафф загремели, а не Слизерин, выпускники которого правят миром.
Шерочка
В заглавном посте, в одном из апдейтов, вы заявили приверженность фактам. Цитата, описывающая судьбоносную встречу в купе - факт. Если она вас ни в чем не убеждает, видимо, вы правы - продолжать бессмысленно. Про разницу в объеме информации о Драко и Гермионе, про двойные стандарты, я тоже писала, но увы, в ответ читаю все то же самое. В таком случае благодарю за интересную дискуссию, всего наилучшего.

2006-08-04 в 19:09 

Шерочка
Серая тварь,
взаимно, приятно было подискутировать =))))
К сожалению, у нас немного разные представления о мироустройстве и литературе - видимо, поэтому мы друг друга не понимаем. Впрочем, мир был бы скучным, если бы все в нем придерживались одной и той же концепции.

Цитата, описывающая судьбоносную встречу в купе - факт. Если она вас ни в чем не убеждает, видимо, вы правы - продолжать бессмысленно.
Ну, право, я же сама подробно рассматривала этот момент - как я могу на основе того же самого материала увериться в абсолютно противоположном? =)))))
Факт - он и есть факт, в сущности, он объективен и не содержит в себе оценки - все и всегда зависит исключительно от трактовки. Не бывает правильных и неправильных интерпретаций, и любое мнение имеет право на существование. Надеюсь, что к Крэббу и Гойлу Вы будете толерантнее =)))))

URL
2006-08-05 в 16:23 

полусинтетическое психоактивное вещество из семейства лизергамидов
Все прочитать я не смогла, терпения не хватило. Но мнение свое выскажу. Несомненно, Драко не занимать таих неприятных черт характера, как спесь, пустые амбиции и готовность пойти на все, только бы спасти свою бледную задницу. Да, это есть, отрицать нельзя. Но я считаю, что Драко не так плох, каким его показывает Роулинг. Он просто выделяется (с плохой стороны, разумеется) на фоне бесконечно хорошего Поттера, благородного Лонгботтома, верного друга Рона и остальных практически не имеющих прототипов в жизни сладко-положительных персонажей. Да, не спорю, там Драко плохой. Но в нашем мире он бы занял роль чуть подпорченного самоуверенного подростка. Он был бы типичным дамским угодником, прирожденным лидером и душой компании. За глаза его, может, и не все бы любили, однако лидерство его оставалось бы неоспоримым.
Плюс Роулинг показывает Драко только с плохой стороны, так как все события описываются от лица человека, которому драко глубоко неприятен.
Смею заметить, что на факультете Слизерин, где, заметьте, очень сложно выжить, ведь тебя забросают грязью, стоит тебе сделать малейшую осечку в поведении. Тем более, если ты лидер, которого очень не любят за глаза. Драко удается быть безупречным лидером и, что главное, ему это удается на протяжение всех шести лет, описанных Роулинг. Вы видели столь крупный коллектив, где лидер не менялся в течение всего его пребывания в этом коллективе? Сомневаюсь.
К тому же Драко любят девушки, такие, как Пенси Паркинсон. Гарри является отдельным персонажем,
он знаменитость, герой. И то, любовь к нему девушек проявляется только в 6-ой книге. Драко же намного мажорнее. Еще бы, он обладает яркой внешностью, интелектом, хоть он и не распространяется на учебу, чему скорее всего, причиной лень, обоянием, остроумием и явными харизматическими способностями.
Драко не является отрицательным персонажем, он лишь глупый избалованный подросток. Я не думаю, что когда Драко вырастет, то станет таким, как его отец. У него всеже есть совесть. Он - не законченный подонок. Тому пример то, что он не смог убить Дамблдора. Не суметь лишить человека жизни - это с одной стороны показывает его, как не до конца падшего человека, одакос другой стороны, мы можем увидеть его, как сопляка и , как вы уже выразились, ничтожество. Мы приравниваем его к взрослым и полным опыта героям. Однако не стоит забывать, что Драко - лишь избалованный никогда не видивший жизни подросток, на которого свалилась страшная доля. Угрозы со стороны Волдеморта, давление со стороны пожирателей и невыполнимое, еще раз. Невыполнимое задание. Дамблдора не мог убить Волдеморт - величайший в мире волшебник. Куда до него глупому капризному ребенку? На Драко свалились переживания, о которых он и не подозревал раньше. Он мог бы впасть в депрессию, а возможно и двинуться рассудком. Но этого не случилось. Возможно, его заставил собраться страх, а возможно, скрытая сила духа. Решайте сами, как вам больше нравится.
Утверждать об этом персонае точно нельзя, так как пока он не раскрыт целиком. Скорее всего Роулинг сделает это в 7-ой книге. А пока я высеказала свое мнение.
Чисто слизеринская ухмылочка. Я бы даже сказала Малфоевская. :smirk:
Искренне ваша, Xanady.

2006-08-07 в 11:26 

Шерочка
Xanady,
спасибо =))))))
Рада, что наше восприятие этого персонажа во многом совпадает =)))))

URL
2006-08-07 в 16:28 

полусинтетическое психоактивное вещество из семейства лизергамидов
Шерочка ))

2006-08-08 в 19:59 

Trey
If you are my sun...
Чрезвычайно интересная дискуссия, на мой взгляд, позвольте присоединиться и высказать свое мнение по нескольким пунктам, ключевым в прении сторон.
Хочется сказать пару слов о творении Роулинг и объективности. Не имею в виду ничего плохого, однако мир и герои поданы явно с точки зрения Гарри. Об этом говорит сюжет,описание событий, в центре которых всегда Мальчик-который-выжил, эпитеты и четкое разделение на положительных и отрицательных героев. Мир Роулинг плоский, персонажи нарисованы калькой на бумаге - и мыслящие люди не могут пройти мимо, не попытавшись взглянуть более объективно. Объективность здесь означает ничто иное, как создание логической связи между изложенными фактами и фразами в диалогах. Т.е. психологическое их обоснование.
И с этой позиции я не могу назвать Драко дрянью или подлецом.А тем более ничтожеством.
Выше анализировалась встреча в поезде и знакомство, так вот, обратите внимание:
- Драко вначале называет своих спутников, а уже потом себя, учитывая интерес к ним Гарри; он явно знает законы светского обхождения и вежливости;
- Малфой – это родовое имя. Семья для Драко имеет куда большее значение, чем он сам, это вбито воспитанием и примером отца (я не имею здесь ввиду Люциуса с круцио или ремнем), поэтому, естественно, он вначале называет фамилию, а затем уже имя. Никакой аналогии с Джеймсом Бондом;
- так же очевидна реакция на смешок Рона. Здесь идет не ссора двух мальчишек, а противостояние двух семей. Смешок УИЗЛИ над фамилией МАЛФОЕВ непростителен с точки зрения Драко;
- иерархия в мире магов бесспорно есть, если есть аристократия и деньги. Даже не уверена в том, что она негласна, так что предложение в указании на то, ху из ху, вполне здраво. И по принципам слизеринцев действительно было бы помощью.
- непожатая рука – это не просто обидно, извините, но это унижение высшей пробы, соответствующее уровню высшего света. Элегантный отказ? Да, Гарри не знает правил хорошего тона, но оскорбить умеет запросто по тем же правилам. Талант.

2006-08-08 в 20:11 

Trey
If you are my sun...
Xanady
Чудесная оценка. Подписываюсь под вашим постом.
Особенно что касается задания "убить Дамблдора". Посылая его на это, обрекали на смерть, и Драко прекрасно все понял. Однако, что называется, семья опять перевесила.
Кстати, если сравнить его с Поттером, который, по идее, должен УБИТЬ Волдеморта: поддержка друзей отсутствует за неимением, идеологической пропаганды никакой, потому как красноглазый Волди воодушевить непростительными ну никак не может, цель обладает силой повыше Сами-знаете-кого. Тьфу, да еще целью жизни Драко никогда не было убийство чудаковатого директора, которого и убивать-то не хочется, который сам у стеночки чуть ли не помирает.
И после этого вы говорите о трусости и неспособности совершить поступок?
Не мне, конечно, судить...

И еще, мораль есть мнение общества. Единой для всех она не бывает. Так что "стукачество" в отношении Малфоя не более чем пустой термин. У него была цель, были средства, частично он цели достиг. Отец врядли стал бы его журить. Разве что за недостаточную виртуозность исполнения. При иных преподавателях получилось бы все на 100%. Между прочим, вечное попустительство в отношении Гриффиндора тоже неуместно, что прекрасно показывает применение Гарри Резательного заклятия на шестом курсе. Называется, "не подумал".

Шерочка
Огромное спасибо за поднятый вопрос. И чудесную аргументацию.

Мурр, кажется, мы бы учились в Слизерине...

2006-08-09 в 01:38 

Всё хорошее находится само!
О даааа,учиться в Слизерине - это типа круто!
Это,наверное,гатишно,раз все туда так стремятся! :lol:
*прости,Ёж,не сдержалась :shuffle: *

2006-08-09 в 09:09 

Trey
If you are my sun...
Merpooh
Простите, "гатишно" и "круто"?
Я, скорее, думала о "разумно". :cool:

2006-08-09 в 10:34 

Шерочка
Trey,
спасибо за отзыв =)))) Вижу, мы придерживаемся одной точки зрения, и это очень радует =)))))
Merpooh,
на самом деле Слизерин - самый престижный факультет в Хогвардсе - оттуда выходят самые успешные политики и деловые люди. Что-то вроде МГИМО в России =))))))

URL
2006-08-09 в 11:00 

Всё хорошее находится само!
Trey ,ага-ага,разумно и гатишно! :lol:
Шерочка ,и это не может не настораживать.

2006-08-09 в 11:18 

Шерочка
Merpooh,
увы, но по факту гриффиндорцы большей частью идут в авроры, хаффлпаффцы в колдомедики, рэйвенкловцы в науку или в министерство на младшие должности. Фактически, профессия определяется выбором факультета.
Представь себе МГИМО-шника, который пойдет в милицию работать =)))))

URL
2006-08-09 в 14:12 

Trey
If you are my sun...
Шерочка
Жуть...А где свобода выбора?
Кстати, раз уж всплыл такой вопрос, как по-вашему, сами ли дети выбирают факультет, или это определяется исключительно волей шляпы? Знаете, по паре черт характера строить всю дальнейшую судьбу...вроде "слизеринцы коварны", "когтевранцы умны", "хаффлпавцы терпеливы". Никаких полутонов.

2006-08-09 в 14:13 

Trey
If you are my sun...
И, Шерочка, милая, ты будешь писать, как намеревалась в начале темы, о воспитании и отношениях?

2006-08-09 в 14:34 

Шерочка
Trey,
вполне возможно, что они могут сами выбирать - Гарри Поттер же выбрал =))))) Никто не знает, что происходило в головах у других ребятишек, когда на них надевали шляпу =))))
Всенепременнейше =))))) Сейчас перечитываю канон, выискивая отрывки с Люциусом и Нарциссой. Хотя общая идея уже есть =)))))

URL
2006-08-09 в 14:34 

Всё хорошее находится само!
Шерочка
перечитываю
:eyebrow:

2006-08-09 в 14:51 

Шерочка
Merpooh,
*широко улыбаясь аудитории, утаскивает Пуха за угол* *страшным шепотом* ну да, перечитываю =)))) по два раза =))))) Кто назовет это иначе, пусть первым бросит камень в Роулинг =)))))

URL
2006-08-09 в 14:58 

Всё хорошее находится само!
Шерочка , :kiss:

2006-08-09 в 15:00 

Шерочка
Merpooh,
:pink:

URL
2006-08-09 в 16:21 

полусинтетическое психоактивное вещество из семейства лизергамидов
Trey Спасибо за комплимент. На счет слизерина и зарекаться глупо, я бы, ясен пень, училась именно там. ))

2006-08-09 в 20:43 

Trey
If you are my sun...
*обкладываюсь всеми шестью томами, чтобы не позволить фанону вмешаться в обсуждение*
Шерочка Жду и надеюсь.

2006-08-10 в 06:11 

Noli me tangere
Ой, это просто супер %) я прочитала все на одном дыхании :))) да... что сказать Драко мой любимчик.....
Шерочка вы просто умница :)))) мне было все очень-очень интересно читать и я с вами полностью согласна... так же со всеми кто защищал, если можно так выразиться, Драко ;) Малф форева :)))

2006-08-10 в 10:42 

Шерочка
Авада Кедавра,
спасибо =))))) продолжение непременно последует =))))

URL
2006-08-12 в 07:52 

Шерочка ;) супер!!!!

URL
2006-08-12 в 07:55 

Noli me tangere
ой, ну это я Авада.. прост забыла зайти %( в смысле предыдущий комент.. гыы повторюсь ты прелесть :)))

2006-08-14 в 10:09 

Wilde. Which one? Oscar. Oh, Wild Oscar.
Шерочка
Вах... :woopie: Восхитительная статья, интересная дискуссия. Вот только знаете, что мне не понравилось? С Серой тварью у вас был премилый разговор, она вам "а", вы ей "б". Да, и то, и другое буквы одного алфавита, да, идут они подряд, что, учитывая, сколько букв вообще, очень много. Но "а" - гласная, "б" - согласная. И всё. Вы обсуждали одного и того же Драко Малфоя, но с разных позиций. Вы (не обессудьте) со стороны, назовём их условно, слизеринцев, она - гриффиндорцев и самого Гарри.
Насчёт ничтожества. Заранее сорри за оффтоп. Знаете, ненавижу когда говорят, что Панси похожа на мопса. :depress: Знаете почему? Это мнение гриффиндорцев. Слизеринцы наверняка считают если не очень, то точно симпатичной девушкой. Доказательство? Гарри с Роном считают Герм симпатичной? А слизеринцы считают, что она похожа на бурундука (см. 4книгу). Поэтому Панси столько же мопс, сколько Гермиона - бурундук. В чём аналогия? Да, в том что гриффы считают и будут считать Драко - ничтожеством, в то время как приверженцы змеиного дома тоже могут назвать Поттера ничтожеством и доказывать это.
Xanady
Подписываюсь под всеми вашим словами ровно до того момента, где начинается ваше рассуждение насчёт Дамблдора и его смерти. У меня здесь своё собственное, махровейшее имхо. Хотя чем-то похожее на ваше. Очень понравилось насчёт несменного лидера, полностью согласна).
Trey
И ваш пост очень понравился. ППКС вашего поста от 2006-08-08 19:59. Превосходно. Особенно насчёт иерархии, сама возмутилась когда сообщение Серой твари читала. :white: Цветочки вам за аристократов.
Шерочка
Возвращаясь к вам. Вернее к нашим баранам. Вы делаете анализ насчёт Драко в общем, я приведу свои небольшие мысли насчёт детства мальчиков (ГП И ДМ, до школы Хогвартс). Касательно Драко Малфоя:

Драко Малфой - избалованный высокомерный ребёнок из очень богатой аристократичной семьи со своими взглядами на мир магов и мир магглов.

Гарри Поттер же - забитый ребёнок подвергавшийся моральному насилию. Даже описать по-другому не могу. Потому что любые други слова будут попадать под категорию "забитый", либо "подвергавшийся моральному насилию". При чём, у Драко тоже самое, больше сказать нельзя. Другое будет попадать под эти категории в любом случае.

Ключевое слово в обоих случаях - РЕБЁНОК. Они - дети. Дети - жестоки, дети - трусливы. Дети воспринимают всё исключительно в чёрно-белых тонах, для них нет серого, а жизнь - не шахматная доска. ЧТо Гарри? Гарри привык что бы о нём никто не заботился, привык что он никому не нужен, что он не получает подарков, что ему достаются плохие куски и сложная работа. А Драко привык ко всему в точности, да наоборот.

Теперь возьмём их постарше (школьное время).

Тот же Драко. Часто читала что у него нет силы воли, им легко манипулировать... Брехня. Ему угрожали жизнью его семьи, понимаете? Мама, папа. Родители, любимые родители. Возможно ещё любимая тётя. Поставьте себя на его место, да вы бы хоть что-нибудь бы сделали? А он сражался, проявлял силу воли и храбрость. А ещё не дюжий ум. Может, он - не гений, но умён, бесспорно. В окружения Драко нет людей, которые могли бы ему помочь. Он всегда делает всё сам, придумывает всё сам. А у Поттера вместо мозгов - Грейнджер, бесплатный труд (и последние деньги) - Уизли. Поручить что-то Креббу или Гойлу, о нет...

Дамблдора не смог убить... Конечно, как он мог... Нет. С этим я не согласна, людей, что по этому факту называют его трусом, я едва ли не презираю. Вот просто презираю. Люди не в своём уме, они НЕ ПОНИМАЮТ что говорят. Ага, конечно, вы бы не дрогнув смогли убить директора. Вам шестнадцать лет, вы так запросто убьете директора своей родной школы? Школы в которой вы проучились шесть лет? При чём учтите, это не такая школа. Это интернат, дети живут там! Соответственно, это не сравниться с вашими шестью годами в школе. Это больше. По своему опыту знаю. Гораздо больше, это ОЧЕНЬ много. При чём, это не просто директор. Это один из самых сильнейших, самых умных магов современности. Можно даже сказать, что самый (Том не в счёт, я о другой стороне говорю). И ТЫ ЕГО УБЪЕШЬ? Да один из миллиона смог бы провести пожирателей в Хогвартс. Но провести пожирателей - не убить человека. Это не трусость. Это лишнее подтверждение, что он ещё ребёнок. Избалованный, изнеженный. Умный, амбициозный. Ребёнок.

Гарри. А Гарри нечего терять. Родители мертвы, больше любимых родственников не имеется. Есть друзья, но они в безопасности, в хогвартсе. С ним. Появился Сириус, но его уже нету. Всё. Гарри - человек, которому нечего терять. Он взрослее чем Драко, но не намного. Он тоже ребёнок. Прежде всего, он - жесток. При чём не менее чем Драко. Он - эгоист. У него эгоцентричный характер. У него с первого курса есть явная поддержка Дамблдора, директор выделяет его, чтобы он н говорил. До поступления Гарри в Хог семь лет Слизерину принадлежал кубок школы. Принадлежал бы и в восьмой, но директор сделал подарок любимчику. Широкий жест. Не люблю этот его поступок. Мне вообще не нравится, что Поттер стоит вне школьных правил. Да, трудное детство, да - герой. Но! Но правила писаны для всех, здесь есть как раз та самая двойная мораль, Поттеру сходят с рук все его нарушения школьных правил. Не абсолютно все - но большинство. Не надо мне приводить разные примеры по этому поводу - сама канон читала.

Так что, после всего я хочу сказать, что несмотря на любовь к козлу-Малфою, я стараюсь объективно относится и к нему, и к ангелу-Поттеру.

И совсем последнии строки:
Драко Малфой, каким я его вижу: амбициозный, надменный, высокомерный, артистичный, мелочный, умный, немного ленивый, мстительный, злопамятный, раздражительный, расчётливый, даже немного циничный богатый избалованный и капризный ребёнок-аристократ. С ударением на "ребёнок".

Всё вышесказанное мой полное имхо.

И ещё? Могу я использовать вашу статью? Хочу опубликовать на своём сайте, с ссылкой на автора, офкорс. И вам ссылочку на этот сайт))). Если пожелаете, разумеется. А так, рада что нашла ваш дневник, вашу замечательную статью, эту премилую дискуссию и вас, в какой-то степени. Подписываюсь на ваш дайр. А вообще, я предлагаю вам посильную помощь. Что хотите, разумеется...) :smiletxt:

2006-08-14 в 14:37 

Шерочка
Just Selfish,
о, какой приятный отзыв =)))) спасибо! Я во многом согласна и отмечу большую часть пунктов в будущем продолжении темы =)))) Надеюсь, что оно последует скоро =))))

Что касается нашей дискуссии, то она продолжалась так долго и так ожесточенно только по одной причине - к сожалению, Серая тварь, при всем моем уважении, так и не попыталась посмотреть на Драко с другой точки зрения. Именно поэтому наш разговор напоминал беседу двух глухих =))))) Хотя я тоже была несколько пристрастна =))))

Конечно, берите текст с указанием ссылки и копирайтов, только это не статья, а скорее эссе =))))) и она еще не закончена - можно сказать, что это лишь пролог =))))) В дальнейшем я собираюсь рассмотреть подробно все появления Драко в книгах Роулинг =))))

Спасибо за предложенную помощь - сейчас у меня есть все тексты (а вроде больше ничего и не надо), но все равно большое спасибо =)))))

Авада Кедавра,
:friend:

URL
2006-08-14 в 15:58 

~Soledad
боль, или зима, или любовь, но я люблю разлуки
согласна со всем, кроме остроумия, все-таки имхо Малфой в этом Джорджу и Фреду и в подметки не годится, да и Рон тоже посмешнее будет.
И еще. Да, Драко креативен, умен и ловок. И т.д. и т.п. А все подлости совершает, как Шерочка аргументирует из-за того, что его бесит все время быть вторым. НО! Но. Все-таки он ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ персонаж. У каждого человека есть свой багаж, но у каждого и выбор: по совести поступать или нет. И Малфой пошел неправильной дорожкой. А мне куда более жалко Рона, который "задавлен" братьями и гарри, и у которого, в отличие от того же Малфоя, нет свиты, которая смеется над каждой его шуткой. такие дела

2006-08-14 в 16:32 

Шерочка
~Soledad,
что касается остроумия, то у нас здесь просто разное восприятие =)))) спорить не буду =))))
Я не возражаю по поводу того, что Малфой отрицательный персонаж, но понятие "совесть" очень растяжимое, и, вполне возможно (я бы даже сказала, скорее всего), для Драко его поступки совершенно естественны - как и для других слизеринцев =)))

Не бывает правильных или неправильных дорожек. Бывают пути, которые мы расцениваем так или иначе. Для того, чтобы расставлять акценты добра и зла, нужно побыть в шкурке тех, кого мы оцениваем. Я считаю, что Драко и Гарри очень похожи между собой, но воспитание и внушаемые с детства и до настоящего момента истины развели их по разные стороны баррикад =)))))

URL
2006-09-04 в 15:17 

Не лезь в мою душу. Там темно и скользко
С ума сойти... Случайно наткнулась в сообществе Трилогии...
Если честно, то Драко мне гораздо больше нравится по фанфикам... А ещё злодеев всегда во все времена губила именно их болтливость, пока они болтают всегда успевает помощь...
Полностью согласна с теми, кто отрицает то, что убийство Дамблдора - трусость... У кого из вас хватило бы смелости убить??? Это всё-таки не забыть покормить рыбок в застоявшемся аквариуме... Это - УБИТЬ!!! Отнять жизнь просто, но для того, чтобы понять её ценность нужно сначала ее подарить, при этом не забывая, что отцом может стать каждый, а вот "папа"-нужно ещё заслужить... И ещё убить гораздо проще защищая что-либо (себя, друзей или интересы, неважно), а не просто стрелять в беззащитного да ещё и ослабленного человека, каким бы великим он ни был, пусть даже и выстрел состоит из двух слов...
Я не оправдываю ни Малфоя, ни Поттера. Они каждый по-своему и хороши, и плохи. Но я также не понимаю некоторые их слова и поступки. Но так ли уж виноват персонаж, такой, как Драко, сделанный автором козлом отпущения??? И так ли виноват персонаж, такой, как Гарри, если на него по милости автора валятся все шишки???
Да и ещё согласна с Шерочкой, что у Драко и Гарри много общего, но... Но мы не знаем какие тараканы водятся в голове госпожи Роу, может их баррикады станут одними, потому что придётся выбирать из двух зол наименьшее...
Вот это настрочила... Разбередили вы мне душу, господа, этой дискуссией... Пойду выпью валерьянки за мир и дружбу(по крайней мере, за мирное сотрудничество) Слизерина и Гриффиндора...
С тем и остаюсь,
предання своим мыслям о превратностях судьбы и отличий канонов от фанфикшна,
искренне ваша
Сольвейг ПОТТЕР-МАЛФОЙ

2006-09-04 в 18:15 

Шерочка
SolveigPM,
Роу очень не любит Драко, вот что жаль. Иначе, возможно, мы бы увидели его с другой стороны =)))))
Я надеюсь, что все-таки соберусь и накропаю немного про семью и воспитание Малфоя-младшего - оттуда многое будет понятно =))))

URL
2006-09-05 в 10:55 

Не лезь в мою душу. Там темно и скользко
Шерочка
Видимо, досадил он ей чем-то... Может, приснился???(;
***
Да ещё чисто ИМХА по поводу:
1) Инциндента в Хогвартс-Экспрессе: Рон, конечно, фыркнул нехорошо, но Драко, как представитель аристократии, в ответ на это просто должен был скривить гримаску типа какой-то комар пропищал, а не отвечать...
2) семейной вражды Малфоев и Уизли... Честно говоря, с обеих сторон можно было закрыть на это глаза и по крайней мере относится друг к другу лояльней и терпимей. Родители ни за кем из них не ходили и не говорили на ухо, что, мол, будешь общаться с этим мальчиком, будет тебе а-та-та по 5-ой точке...Но так как это обусловлено ещё и враждой факультетов и имевшего места быть инциндента в поезде, то...
3) именно факультета Слизерина... Почему он существует? Да просто потому, что нет такого заклинания, нет такой магии, которая превратила бы тёмного мага в белого... Зло гораздо древнее любой магии... Но пока есть зло, будет и добро и соответственно наоборот... Вот почему пополняются ряды не только благостных гриффиндорцев, но и "отморозков" слизеринцев.

2006-09-05 в 11:20 

если ты скажешь мне:"прощай", я отвечу:"до свидания"
если бы такие офигенные мальчики существовали на этой планете...

2006-09-05 в 18:13 

Шерочка
SolveigPM,
тут ведь еще домашнее воспитание роль играет =))))) Драко учится у папы, а тот даже дерется иногда с Артуром Уизли, так что это у них семейное. К тому же детишкам по 11 лет, они еще не вышли из того возраста, когда установки семьи важнее всего =))))
Я б не сказала, что Слизерин - это прям такое зло =))) Иначе выпускников бы прямо в Азкабан отправляли =))) Просто у слизеринцев другая логика =))))

Strange Girl,
тогда их уже давно растащили бы на сувениры =)))))
думаю, где-то все же есть они =)))) в заповедниках под охраной =)))))

URL
2006-09-05 в 20:50 

Не лезь в мою душу. Там темно и скользко
Шерочка Но дрались они вроде как уже позже... во второй части...
Я не говорю, что слизеринцы - "ужас, летящий на крыльях ночи". Просто они коварны, изворотливы, изощрены в мести и подколках, подставят подножку не задумываясь, по трупам пойдут, как по красной ковровой дорожке лёгко и грациозно. Им палец в рот не клади - отгрызут по локоть, ещё и скажут, что не вкусно. Среди них есть трусы(я не понимаю, как Питтегрю оказался в Гриффиндоре), но в большинстве своём они просто предпочитают быть осторожными и не лезть на рожон. Они не предатели, а нравственно приспособленные люди. Они не шпионят, а производят внешнюю разведку...
А вообще не стоит стричь всех под одну гребёнку и по одному судить обо всех. Это неправильно. Все люди уникальны...

2006-09-06 в 12:07 

Шерочка
SolveigPM,
о, мы же не знаем, сколько раз они дрались при детях до первой части ;)))))
мне кажется, слизеринцы несколько сложнее, чем все остальные дети. Никто не знает, о чем они думают, и что происходит в их головах, потому что они скрытны. Они наверняка переживают те же эмоции, что и обычные ребятишки, только вынуждены подстраиваться под рамки общества, в котором живут.

URL
2006-09-06 в 13:03 

Всё хорошее находится само!
Шерочка ,в общем,всё свелось к извечной дилемме:"Бытие определяет сознание или наоборот?" :laugh:

2006-09-07 в 10:50 

Не лезь в мою душу. Там темно и скользко
Шерочка Эт точно)) Скрытность и ещё раз скрытность!!! )))

2006-09-07 в 12:10 

Шерочка
Merpooh,
а как иначе - Маркс сейчас вертится в гробу от умиления =))))))

SolveigPM,
бедные детишки! =(((((

URL
2006-09-19 в 13:43 

Я научусь с тобой играть, лишь руку протяни.
ух... ниасилила всё это... прочитала меньше половины) но мне этого хватило. знаете, тут многие судят про Малфоя, оценвая его с точки зрения Поттера. ничтожество и .т.д... Да, но мы ведь не знаем что творится в его(драко) голове. Если бы например книжка велась от имени Драко, мы бы увидели его в другом свете. Факты - вещь неоспоримая. Вопрос в том, в каком свете их преподнести, с каким гарниром подать :)

2006-09-19 в 13:47 

Шерочка
Citten,
согласна, именно эта мысль для меня является основополагающей =)))) Роулинг необъективна, но мы-то можем посмотреть на вещи со стороны =)))))

URL
2006-11-07 в 21:12 

Молчи, скрывайся и таи
Комменты читать не стала, но вот идея о том, что Малфой - отнюдь не самый бездарный в Хогвартсе, у меня уже давно возникали.
В общем виде, как вы, Шерочка, понимаете - ППКС. Респект. Ждем продолжения, как говорится.

2006-12-16 в 04:28 

Israella
Осилить это всё просто физически не успела, но если эта тема ещё кого-то интересует...
На мой взгляд тут многие правы, но ведь тем то он и привлекательный, наш Малфой, что не однозначен. Просто всё что можно сказать, объединив все мнения: Драко слишком яркая личность, чтобы пройти мимо.
А насчет зацикленности на Поттере, то я могу поделиться личнным примером, подкреплённый научной литературой и умными дядичками. Когда в новом обществе встречаются два потенциальных лидера, начинается "захват территории".Исключений только два: дружба или подавление одного другим.В остальных случаях - это собирание вокруг себя компании и последующее становление там "заводилой". В нашей ситуации происходит ссора, и остальные дети сами выберают себе Поттера или Малфоя в будущие лидеры. Просто кому что ближе, тем более враждующие факультеты...
Вот и всё, просто это становится их "платформой" в жизни - ненависть к факультету, ненависть к личному врагу. И, поверьте, опять же - на собственном опыте, через год, или даже раньше, это им уже не нужно, они давно уже друг друга не ненавидят, если вообще когда-нибудь это чувствовали, просто это их "платформа", этого от них ждут (как тот же Рон, когда ссорится с Малфоем,ждёт что Гарри его поддержит, не сомневаясь в его(Гарри) действиях). К тому же чертовски удобно срывать на ком-то злость или раздражение и не думать А как потом помириться? А что скажут другие, когда узнают, что я на него накинулся? и т.д. И что с того если Малфой язвительнее? Это его путь. А Поттер храбрее и безрасурднее - это его путь.
А касательно канона, точнее его создательницы, то ей просто надо было ввести в повествование кого-то плохого для "отражения" всего великолепия Поттера, поэтому и описала она его однобоко, с той стороны что погаже. А про остальное мы не знаем, поэтому чтобы "там" не оказалось, это будет неожиданностью, и возможно даже на удивление приятной. Так ведь все женские романы, а в нашем конкретном случае гарридраки, и пишутся... =]

2007-04-01 в 20:43 

Не знаешь? Тогда послушай меня!
Согласна с Серой Тварью целиком и полностью. Малфой жалок. Поскольку уже практически всё сказали, хочу заметить по поводу его блестящей учёбы. НИГДЕ не говорится, что в учёбе его обходит только Гермиона. Если помните, Драко, оправдываясь перед отцом говорит следующее: "Я не виноват. У всех учителей есть любимчики. Взять хотя бы Грейнджер". Она приводится как пример, но нигде не говорится, что она единственная, кто опережает Драко. А по поводу его квиддичного таланта. ИМХО, на матчах с Рэвейнкло и Хафлпаффом (Кстати, решительно не согласна с расхожим мнением, что ученики этого факультета тупы. Ничего подобного! Среди местных учеников не показано ни одного глупого челоека. Захария Смит, конечно, противен, но, ИМХО, не глуп. Хафлпаффцы, по-моему, просто не умеют идти напролом и очень быстро сдаются. Это чисто моё видение этого факультета, не принимайте близко к сердцу) Малфой выигрывал в основном благодаря скорости. У него есть это преимущество, т.к. у него оч хорошая метла, которую далеко не все могут себе позволить. И то, что он прям так хорошо летает... Ну, на первом курсе он явно не блестал. Нет, он умел летать, но делал это технически не верно.
А уж шестая книга... Он показал себя таким...ублюдком, другого слова просто не подберёшь. Человек, который чуть не убил двух людей исподтишка, подручными средствами, будучи полностью уверенным в своей неуязвимости и в полном неподозрении в свою сторону (Уж отравление, пусть и случайное, Рона я ему не прощу никогда!) и не в состоянии раз в жизни проявить характер... Не может убить человека, глядя ему в лицо. Это не благородство: послать ему отравленное ожерелье - всегда пожалуйста. Это именно трусость. А именно трусость, по словам великого писателя Булгакова - самый большой порок человека.
И даже если в конце седьмой книги он станет таким добрым и хорошим (В чём я лично сомневаюсь), он уже зарекомендовал себя как человек крайне и крайне... неприятный, буду мягкой.
Не более чем ИМХО.

2007-04-02 в 13:20 

Шерочка
Israella,
ППКС =))) Очень хорошее дополнение относительно детской психологии, спасибо =))) Отмечу еще, что Гарри Поттер был фактически "назначен" детьми на роль лидера, тогда как для Малфоя это осознанная цель =)))
Верящая в магию,
спорить я не буду, все эти моменты мы уже обсуждали выше.
Единственное - на первом курсе Малфой летал очень хорошо, это отмечает даже сам Гарри Поттер - соответствующую цитату можно найти в сцене первых полетов. У него отличная техника, просто нет такого таланта, как у ГП. Тем более что на втором курсе он ловил снитч быстрее всех, кроме опять же незабвенного ГП =))) Не зря же команда Слизерина постоянно была на втором месте в турнирной таблице =)))
И Булгаков говорил немного о другом - там ведь речь шла о поступке Понтия Пилата в отношении Иешуа. Масштаб несколько иной, да и обстоятельства отличаются, верно ведь =))) Трусость как осторожность и трусость как бездействие - разные вещи.
Если Малфой станет добрым и хорошим в конце седьмой книги, я лично в нем разочаруюсь. Это будет уже не Малфой =))) Я люблю его язвительным, надменным и строящим коварные планы - это так мило =)))

URL
2009-01-20 в 08:44 

Обсуждение мне жутко понравилось))))
Поэтому хочу влезть.
На все моменты, обсуждаемые здесь у меня времени не хватает ответить, так что отвечу на тему квиддича и многострадальных метел. Судя по канону (который Роулинг представляет нам с точки обзора Поттера специально, чтобы оставить где-то пробелы, которые фанаты довольно успешно заполняют своей фантазией, причем во многих случаях очень достойно), Гарри следует логике Гермионы о том, что метлы были взяткой. Но ведь сам Гарри (насколько я вижу, смотря в книгу) свое мнение не формирует. Он просто мысленно, следуя своей давней обиде и вражде, согласился с грейнджер. А Грейнджер надо сказать тоже себя проявила не с лучшей стороны, тоже мне гриффиндорка. Да, Малфой ребенок. Несмотря на то, что он просто издевался над ними в тот момент, говоря. что им таких метел никогда не заполучить, но, извините меня, если герми такая умная девочка, она могла бы просто сказать "Заткнись, Малфой!" и закончить на этом, но нет... Ей ведь, умной девочке, надо было влезть и сказать, что Малфой "купил себе место в команде, а не благодаря таланту в нее попал" и никак иначе. По вашему Малфой должен был ухмыльнуться и начать оспаривать мнение оскорбившей его девчоки? Он слишком для этого амбициозен. насколько я понимаю натуру Драко, он вообще не привык принимать чье-то мнение кроме своего и отцовского всерьез. Именно по причине того же самодовольства, он и вспылил. Только у него появился шанс принизить Поттера в глазах тех, перед кем он опозорился в прошлом году и своего факультета, как - пух! Влезает грейнджер. Вот отсюда и его злость. А вовсе не из-за какой-то более психологической причины. Малфой прежде всего ребенок, выращенный на почве амбиций и постоянных требований и ожиданий отца. Не надо судить его слишком строго. тем более, что Роулинг намеренно все представляет со стороны гарри. Причины поведения Малфоя мы видим сквозь призму гриффиндорских убеждений Поттера, подкрепляемых авторитетным для него (по крайне мере на тот момент) мнением Гермионы и Рона.
К тому же раз уж брать в расчет только канон, Роулинг и не говорила вовсе о том времени, когда были куплены метлы. Так что сводить все к чистой логике "попал в команду и хвастается новыми метлами - взятка" попросту недальновидно. ИМХО.

2009-01-20 в 10:46 

Шерочка
Annika-chan,
Вы читаете мои мысли =)
Хуже всего то, что не только Гарри воспринимает Малфоя через призму роногермионского мнения (а у Рона и Гермионы есть существенные причины не любить Драко, причем у Рона это чувство очень похоже на зависть и выглядит довольно-таки неприглядно). Точно так же воспринимают Малфоя и читатели, которым мысли Гарри объясняют, что такое хорошо, а что такое плохо.
У нас нет возможности посмотреть на мир глазами Малфоев, понять их мотивацию.
Например, мне до сих пор ужасно интересно, почему Люциус вступил в ряды Пожирателей. Явно тут не всё так просто - иначе Роулинг не оставила бы в живых всё семейство Малфоев, поубивав больше половины персонажей. Чем-то они ее зацепили.

Думаю, что на месте Драко, для которого попасть в команду было делом чести - ведь он из кожи вон лез, чтобы угодить отцу, я бы вообще Гермиону по квиддичному полю размазала словами.

URL
2009-01-20 в 11:05 

Merpooh
Всё хорошее находится само!
*перечитала свои комменты* Господи,какая я была умная...:alles:

2009-01-20 в 17:55 

Шерочка

Вы читаете мои мысли =)
Стараюсь)))
Хуже всего то, что не только Гарри воспринимает Малфоя через призму роногермионского мнения (а у Рона и Гермионы есть существенные причины не любить Драко, причем у Рона это чувство очень похоже на зависть и выглядит довольно-таки неприглядно). Точно так же воспринимают Малфоя и читатели, которым мысли Гарри объясняют, что такое хорошо, а что такое плохо.
Честно говоря, меня это тоже раздражает... В данном Роулинг допустила досадный пробел. Не стоило с самого начала писать всев стиле "а догадайтесь, что к чему"... Но она задумывала сказку... Так что винить ее глупо. Придется просто тихо спорить.
У нас нет возможности посмотреть на мир глазами Малфоев, понять их мотивацию.Например, мне до сих пор ужасно интересно, почему Люциус вступил в ряды Пожирателей. Явно тут не всё так просто - иначе Роулинг не оставила бы в живых всё семейство Малфоев, поубивав больше половины персонажей. Чем-то они ее зацепили.
оно и понятно. Малфои такая тема, что мимо пройти сложно... Возможно, она могла бы развернуться побольше, опять таки повторюсь, пиши она в более обычном стиле для третьего лица. Тогда она могла бы показать персонажей с нескольких сторон.
Думаю, что на месте Драко, для которого попасть в команду было делом чести - ведь он из кожи вон лез, чтобы угодить отцу, я бы вообще Гермиону по квиддичному полю размазала словами.
О, да, в этом и причина. Драко - очень, очень амбициозен. И Гермиона не просто не дала ему насладиться победой, но еще и унизила прилюдно.

2009-01-20 в 19:13 

Шерочка
Merpooh,
ты меняешься исключительно в лучшую сторону =)))
Annika-chan,
затем нам и дан моск - чтобы подниматься выше авторской оценки и смотреть на ситуацию с разных т.з. =)))
Так что Роу и заморачиваться не стала =)

URL
2009-01-20 в 19:15 

Merpooh
Всё хорошее находится само!
Шерочка ,а по-моему,стремительно деградирую...:alles:

2009-01-20 в 19:23 

Шерочка
Merpooh, нееее, у тебя же теперь есть Жмякотина =)))) Кошки - лучшее средство от деградации!
Только начнешь, бывало, деградировать, а она тебе бац по носу лапой. Мол, что ж ты, сволочь, делаешь, мне ж поговорить не с кем будет! =)

URL
2009-01-21 в 11:20 

Всё хорошее находится само!
2009-09-16 в 19:13 

Серая тварь,ну и сволочь же вы!..Ладно,мне то-какая от этого радость.Есть тут человека три,которые люди,и которые ему сочувствуют,я их поддерживаю.На остальных-тьфу.Извините...(Серой Твари,не в обиду сказано.Серая Тварь,она и в Африке Серая,наглая,злющая тварь.Имя подходящеесебе выбрала,злючка.))

URL
   

Парадоксы миниатюрной Вселенной

главная